作者taretare (だいじょうぶ できる)
看板Expansion07
标题Re: [心得] ep3 第一夜密室解法
时间Sat Dec 26 21:23:29 2009
虽然"贝阿朵莉切的密室定义"，没有以红字宣言
不过定义相当於红字的威力，应该是推理的前提吧
密室定义EP2：
没有一切暗门之类的东西。只能靠这扇门进出。要锁上门，只能靠一把专用钥匙与佣人们
各自带着一串的总钥匙。窗户是由内侧锁上的
不存在暗门，没有不通过窗户与门出入的方法
贝阿朵莉切的密室定义EP3：
隔绝内外一切出入的室内。当然，岂止是一切从内外的侵入、脱出，连干涉都不行。
总括来讲，是包括否定了暗门，否定了一切外部干涉的余地。
外部干涉的定义为，从外部使用钓鱼线呀细长的棒子等等进行直接干涉的所有余地。
为门与窗没有能搞这种小动作的缝隙。电波等远端操纵技术也无法干涉。
直接、间接的所有方法，都是不能从室外干涉密室内。
但即使是密室，也并非是无法向里面搭话与敲门的。
可否进行沟通，并不违背密室的定义。
故无法把”断绝了与外面的交流方法”这条加进定义里
===== EP3 第一晚 红字 =====
六个房间的门窗都很普通，没有自动上锁之类不用钥匙就能锁的装置
金藏，源次，纱音，嘉音，乡田，熊泽这六人全部死亡
这六个房间内都没有躲人
六人当场死亡
室内只有牺牲者，没有其他人
六人不是死於陷阱
六人全都不是自杀
总共五串的总钥匙，被分别发现於五名佣人的怀中!(补充)
个别的钥匙，是在屍体旁的信封之中!(补充)
这也就是说，跟连锁密室有关的所有钥匙，全都被封在了连锁密室之内!(补充)
门缝也好窗缝也好通气口也罢，无法从密室外通过这类地方将钥匙送回!(补充)
他们所有人身上都有，成为了致命伤的貌似是枪伤的伤痕!从室外杀害，是不可能的!(补
充)
除去金藏的另五人被杀时，杀人者必是与其在同一个房间!(补充)
没有自杀之人，是在当时就已宣言过了!!(补充)
: 1楼客厅--->2楼--->3楼--->2楼--->B1锅炉室--->礼拜堂
^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这一段有大人组已经有总key了
在1楼客厅犯人X混在大人组中，拿到了总钥匙之後放在指定地点
共犯Y拿了在客听的总钥匙，进B1锅炉室，把礼拜堂钥匙丢进去锁好，离开
总钥匙再放回指定地点即可
虽然看起来搜索六间密室时，是随机从里面选一间开始的
但实际上，是被设计成会从1楼客厅为起点的可能性极高
因为发现大屋内5个画有魔法阵的门状态是锁住的时候，若想进室内
就只剩 破门 及以 砸破玻璃，2选1，其中砸破玻璃，远较破门省时省力
要砸2楼3楼玻璃翻进去自然不容易，锅炉室是在地下室没有玻璃
礼拜堂亲族们小时就有被金藏管教过不得随意进入
且原作中没提到礼拜堂上有无魔法阵
有可能犯人刻意没在礼拜堂画魔法阵，引导大人组的最後才找到礼拜堂
: 只要大人组的犯人x将key和小孩组约好 放在某个地方
当时和小孩组在一起的，还有声称留下来照顾孩子的楼座、雾江
再加上，因为没有说明过大人组及南条，在跑六间密室时，是从头到尾整体一起行动的
所以谁都有可能以这手法进行
: : <1>从客厅进去以後的某人把主钥匙放进5个仆人其中一个的怀里。
: : 不过成功率不是百分之百，而且很难锁定犯人。
如果是用这招，王道手法是将屍体全部放在同一个密室
再把密室弄的很乱会比较方便执行
虽然不排除这可能性
只是总觉得就和一般的密室没俩样了
1F：推 ainamk:EP3第一夜可用手法太多了 比起how更重要的应该是why… 12/26 21:42
2F：→ taretare:EP3第一夜可用手法极少喔 12/26 21:43
3F：→ taretare:贝阿朵莉切的定义蛮广的，已经砍翻很多推理 12/26 21:45
4F：推 ainamk:密室定义没有用红字 EP3也没有红字定义任何现场为密室 12/26 22:02
5F：→ ainamk:更何况密室定义大部份的内容比EP5的十诫还狭义… 12/26 22:03
这样龙骑士会被骂死吧...
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.69.36 (12/26 22:09)
6F：推 ainamk:有很多人从头到尾都觉得密室定义是烟雾弹 因为几乎没用到… 12/26 22:12
7F：→ taretare:因为大部份的人只相信红字，可是光红字是不可能推理的 12/26 22:15
8F：推 ainamk:我上面提的楼梯手法就不是只有靠红字啊_A_ 12/26 22:17
9F：→ taretare:锅炉室後门不是自动锁，且所有相关钥匙都在密室里了 12/26 22:24
10F：推 ainamk:後门是根本没有锁 密室从头到尾都不成立… 12/26 22:26
11F：→ taretare:不好意思，可以请问有段在讲锅炉室後门没锁的吗 12/26 22:41
12F：→ taretare: 那段在讲锅炉室後门没锁的吗 12/26 22:41
13F：推 ainamk:第一种可能是EP1中「往中庭的门都不存在锁」包含锅炉室 12/26 22:42
14F：→ ainamk:即使不考虑这句，EP3并没有提到锅炉室後门有上锁 12/26 22:42
诺克斯十诫：８．侦探不能用未提供给读者的线索来解决案件。
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.69.36 (12/26 22:48)
15F：推 ainamk:有提示有门 但没有讲有锁 这不算没有线索 12/26 22:50
16F：→ ainamk:不然你用「大人没有一起行动」这个也不行了 12/26 22:51
17F：推 probsk:後门这理由也未免太简单了，应该是龙骑忽略了这个语病 12/26 22:56
18F：推 ainamk:这个解法的问题是线索在EP1 我觉得故意的可能性比较高 12/26 22:59
19F：→ ainamk:做为各EP处理金藏屍体的重要地点 龙骑应该不会在这里犯错 12/26 23:00
20F：→ ainamk:再来就是EP3上下位战人都没有看到锅炉室的情形 12/26 23:03
21F：→ taretare:有门是讲过，但有门无锁没提示过 12/26 23:03
22F：→ ainamk:EP3的锅炉室也没有被任何叙述(包含白字)认定为密室 12/26 23:04
23F：→ taretare:虽然EP3第一晚搜证的不是侦探，但如果说大人们这麽逊 12/26 23:04
24F：→ taretare:连後门没锁都没确认...这也实在... 12/26 23:04
25F：→ ainamk:EP1有提示 先不管有没有锁 至少平常是不上锁的 12/26 23:04
26F：→ ainamk:EP3的搜证者并不知道是谁，也许就是凶手自己去「确认」的 12/26 23:05
连环密室後门说
EP3第一晚 理论上
小孩组与雾江、楼座在一起
藏臼、夏妃、绘羽、秀吉、留弗夫、南条等6人一起进行搜证
1.不考虑六人都是犯人
2.不考虑六人全都穠包，搜证不彻底，错以为後门有锁
3.没有已知线索提供，有办法让没锁的门，使六人都以为後门有锁的方法
只剩犯人混在六人中
装作去搜证锅炉室後门时，趁机把後门锁起来了
但因为战人不在场，无从证实
再者，大人组在发现魔法阵之时，已经有闻到锅炉室的臭味
也曾经担心火灾一类的，曾先想进锅炉室了解状况
这时他们没想到、不知道、一时忘了可从後门进去?
还是被犯人诱导，要找佣人拿钥匙开楼梯的门进锅炉室?
EP1嘉音事件中有提到，主屋通到里院的门，除了锅炉室还有2处
(所以战人追出去後不知道犯人往哪了)
27F：→ windhsu:都五个EP了，锅炉室应该是真的没有锁吧 12/26 23:06
28F：→ ainamk:动画有对於几个常被怀疑的点做修正 但EP3的锅炉室不在其中 12/26 23:07
29F：推 chin19581:贝阿朵的密室定义太多漏洞了，基本上门没锁也成立的 12/26 23:16
30F：→ chin19581:只要里面的人不脱出外面的人不侵入就可以叫密室了 12/26 23:16
31F：→ chin19581:所以关键就是"成为密室"及"密室被搜查者打破"这样子 12/26 23:18
32F：推 chin19581:另外没有说大人发现时就死亡了，五名佣人活着的机会超高 12/26 23:23
动画EP1里的说法是
嘉音事件发生时主屋楼梯口往锅炉室有锁，但锅炉通往里院的门没锁
要说这是线索是可以...
34F：推 ainamk:这不是指从楼梯进去的那一边吗? 12/26 23:26
35F：→ ainamk:往中庭那边没锁的叙述我记得是更早些 战人冲去中庭那边 12/26 23:27
36F：→ taretare:我同意C大讲法，不过红字宣言了六人当场死亡(排除假死) 12/26 23:28
37F：→ taretare:贝阿朵密室有很多漏洞是肯定的，我们只要小心的钻即可 12/26 23:29
38F：推 ainamk:当场死亡在原文中用的是「即死」 并不真的是「当场」死亡 12/26 23:30
39F：→ taretare:当初贝阿朵会复述即死就是因为战人提出了假死说! 12/26 23:31
40F：→ ainamk:「即死」表示的是六人在被杀害之後即无法再自力改变现场 12/26 23:31
41F：→ ainamk:不能排除贝阿朵用语意暧昧的句子诱导玩家的可能性 12/26 23:32
42F：→ taretare:红字宣言六人已经死亡 12/26 23:36
43F：→ taretare:而且在上位宣言的时机是在EP3的前哨战 10月5日 07:00 时 12/26 23:38
44F：推 ainamk:红字时机是在大人搜查现场之後 这中间有时间差吧? 12/26 23:40
45F：→ ainamk:现场搜查是在更前面那一段 ワルギリア 12/26 23:42
46F：→ taretare:不管屍体有没有假死，在即死的意义上都无法影响密室本身 12/26 23:52
47F：推 ainamk:可以的 在内部锁上门後假死 被发现後才真的被挂掉 12/26 23:53
48F：→ taretare:红字断言不是自杀，只剩事故，和大人组进屋後杀了他们? 12/26 23:56
49F：→ taretare:事故说是战人的解，大人全是犯人,有考虑过，只是.嗯... 12/26 23:57
50F：推 ainamk:老实讲我也不喜欢「密室是被害人造成的」这种诡计就是了 12/26 23:58
51F：→ taretare:嗯，我也不想这麽想，因为战人和贝熊的推理围绕在这里 12/26 23:59
52F：→ taretare:直觉得让人觉得是在引导思考被害人造成的密室 12/27 00:02
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.69.36 (12/27 01:07)
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.69.36 (12/27 01:22)
53F：推 ainamk:其实我有一个想法，是否除佣人外的人并不清楚锅炉室的状况 12/27 01:16
54F：→ ainamk:毕竟那边不常用的程度是到达佣人群不会时常打扫的 12/27 01:17
55F：→ taretare:有可能 12/27 01:23
56F：推 probsk:但是仆人都死光了，最後一个密室又是谁完成的呢? 12/27 11:24
57F：推 ainamk:楼上所谓「最後一个密室」是指什麽? 12/27 12:41
58F：推 probsk:也就是照你这个推论，犯人在密室完成後不会死，那他就不是 12/27 13:29
59F：→ probsk:佣人组的人 12/27 13:29
60F：推 ainamk:先不管第一夜的主谋是谁 有一个佣人在大人检查现场时假死 12/27 13:32
61F：→ ainamk:但是这个佣人在「现场检查」到「红字宣告」中间被杀害了 12/27 13:33
62F：→ ainamk:这个佣人完成了最後一个密室 但是他被杀害的时间略晚一些 12/27 13:33
63F：→ taretare:他们的搜索有带着南条，除非南条也是共犯 12/27 13:35
64F：推 probsk:换一个说法，以这个推论，锅炉室必定是最後一个锁上的房间 12/27 13:35
65F：→ probsk:那麽离开锅炉室的这个人就一定还活着 12/27 13:36
66F：推 ainamk:你是不是把两个不同的解法给弄混了? 12/27 13:36
67F：→ ainamk:这串推文里我提了两个 一个是佣人假死 一个是後门脱逃 12/27 13:37
佣人制造密室後假死说
1.不考虑六位大人进屋後再补刀，所以六人都是犯人的手法
除去金藏的另五人被杀时，杀人者必是与其在同一个房间!(补充)
换言之
凶手有能力在其余搜证者面前杀人，而不被人识破的手法?
68F：→ probsk:我只论後门脱逃的说法，以这推论结果犯人必然会活着离开锅 12/27 13:39
69F：→ probsk:炉室，仔细想一下吧 12/27 13:40
70F：推 ainamk:是啊 犯人活着离开了 那请问有哪个门没被锁到? 12/27 13:40
71F：→ probsk:所以这个人绝对不是佣人，没错吧? 12/27 13:41
72F：→ ainamk:假设「只有」後门脱离说的话就不是佣人 12/27 13:41
73F：推 chin19581:关於六人当场死亡的宣告，金藏也包括在内的 12/27 14:53
74F：→ chin19581:换而言之这个当场死亡即是造成无法行动的即死才是 12/27 14:53
75F：→ chin19581:加上时间差就可以发现其实这些佣人不一定死了 12/27 14:54
76F：→ probsk:我只是觉得後门说和"只有佣人知道"两者本身有矛盾而已 12/27 15:08
77F：→ taretare:不茅盾，知道後门的犯人装作不知道就行了 12/27 15:13
78F：→ taretare:但是...嗯...难保其他人想起来有後门的话 12/27 15:14
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.69.36 (12/27 15:27)