作者RAFEEL (Nataraja)
看板Expansion07
标题Re: [海猫] 关於红字(雷至EP6)
时间Sun Jan 3 16:08:03 2010
※ 引述《schneide (111111)》之铭言:
: 回头检视红字就能发现红字叙述并非是客观事实...
: ep4有这几句红字:
: 亲族会议に居合わせた全员が、金蔵の存在を认めた!
: 全ての人物は右代宫金蔵を见间违わない。いかなる変装であったとしても、右代宫金蔵
: を见间违わない!
: 全ゲームの开始时に金蔵はすでに死んでいる!
: 客观来说这几句红字是有矛盾的 金藏已死就不可能出现在亲族会议
: 要让红字合理就必须加入主观意见来解释
第一句硬要解释的话,
金藏就如战人在EP4所说的是称号,出席会议的人承认了
继承
金藏称号的人存在。
第二句的
右代宫金藏,是指已经死亡的本人,所以没有问题,因为不会看错。
: (下捏ep6)
: 再加上ep6的提示,樱太郎的玩偶其实是市面贩卖品而非楼座亲手所作
: そのぬいぐるみは特别なぬいぐるみ
: 楼座が娘の诞生日のために作った、世界でたった一つの、
: 客观来说是违反这两句红字的,但加上主观意见的话
: 那玩偶是被楼座买来送给送给真理亚,的确是特别的玩偶
: 第二句可以解释成并非真实所以没办法说完
: 如果红字真的是这样那还蛮令人失望的...
不过,个人一直觉得红字是带有主观成分(观测者本身)在内的真实,像是EP2上位
贝阿朵对上位战人说的:
そなたは无能だ!
ひーっひひっひひひひひひひひひひひひ!!
さぁ右代宫戦人、跪け。
妾を认めれば全ての谜に决着がつく。
妾の力をもってすればどのような密室も生み出せ、そして打ち破れる!!
そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ。
そなたを爱して爱して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ…。
くっくくくくくひっひひひひひひひひひひひゃっひゃひゃっはっははははーっ
ははっはっはっはっはっはっはッ!!!
妾は约束は守る。
汝好无能!虽然这红字到EP6为止看起来还蛮客观的,
不过其他的红字就很难说没有主观的成分在内。
EP5德拉诺尔与战人对决时的红字也是:
それではこれにて、当法廷は闭廷デス。
デス。
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、
デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデス
デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデス
デスデスデス
デスデスデスデスデスデス!
Die the death!
Sentence to death!!
Great equalizer is the deathッ!!
个人的想法是只要有观测者的存在,就很难完全排除主观的成分,即使
观测者是神。
那红字因为不够客观就不能相信了?个人觉得红字是观测者对於观测结果的叙述,
虽然可能有主观成分在内,但是内容基本上是没有说谎的,不过读者在解读与判断
时可能会造成误导的情况,阿龙在访谈中说的红字虽然为真,有时候却可以拿来骗人。
观测者(作者)是无法排除的,不然就没有人描述观测结果了。
海猫最有趣的地方,就是可以看到各种不同的看法与讨论,阿龙也说过EP6与EP7,
不会像寒蝉直接讲明答案,只会用暗示的,喜欢让读者自己去思考,日本那边的
讨论还是有不少读者,努力找各种证据否定掉「嘉音与纱音同一人说」,自己也
很希望有读者可以漂亮的否定掉这个说法。
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戦人「あああああ!!駄目だ!!全然駄目だぜ!!」
縁寿「あああああ!!駄目ね!!全然駄目だわ!!」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.160.225
※ 编辑: RAFEEL 来自: 118.169.160.225 (01/03 16:20)
1F:推 KUSURI:双音同一人的话 EP2第二晚後的故事会变的有些奇怪... 01/03 16:20
2F:推 RukiaWu:可以请楼上的提出哪里奇怪吗? 因为我也觉得讨论双音很好玩 01/03 16:21
3F:→ cloud7515:故事都有可能是幻觉...例如EP6捉对厮杀的演出XD 01/03 16:21
4F:→ RukiaWu:也很想打破双音同人说..我不要百合或BL啊..(抱头 01/03 16:22
5F:→ cloud7515:是扶他就没问题了(拇指 01/03 16:23
6F:推 KUSURI:发现朱志香屍体时 楼座在纱音面前说"失踪的嘉音可能是犯人" 01/03 16:28
7F:→ KUSURI:另外就是在使用人室凶案(?)发生後 客厅的对话里明显把嘉音 01/03 16:29
8F:→ KUSURI:当成纱音以外的别人 01/03 16:30
9F:→ RukiaWu:反方会说...如果当时战人不在场或非以战人视点说的话.. 01/03 16:32
10F:→ RukiaWu:有可能是魔幻场景..或楼座不知道双音的真相? 01/03 16:32
11F:推 KUSURI:那两个场景战人都在 只是视点不一定是战人 01/03 16:35
12F:→ KUSURI:後者以不知情为前提考虑的话 在场的其他人都没尝试点破就显 01/03 16:36
13F:→ RukiaWu:我是觉得要证明双音是否同人都缺少决定性证据..但要证明非 01/03 16:37
14F:→ KUSURI:得反常了 看着楼座跟战人为了个(可能)不存在的人的清白辩论 01/03 16:37
15F:→ RukiaWu:同人的难度比较高XXDDD 01/03 16:37
16F:→ RukiaWu:毕竟有问题的人,只要冠上共犯,或不知情,几乎都能逃过XD 01/03 16:39
17F:→ kao50126:这是恶魔的证明阿w 01/03 16:39
18F:推 KUSURI:然後是EP2红字 "主钥匙只有使用人各拥有的一把" 01/03 16:41
19F:→ KUSURI:以及 "主钥匙只有五把" 如果双音同人 表示"她"一人两把? 01/03 16:42
20F:→ RukiaWu:主钥匙这部分会被以不同人格算不同人来避过吧.. 01/03 16:45
21F:→ RukiaWu:毕竟支持同人说的人..EP6的密室都以人格的切换来解了? 01/03 16:45
22F:→ RukiaWu:主钥匙是说有五把,被五个佣人持有,没不是说有五个"肉体" 01/03 16:46
23F:→ RukiaWu:持有XD 01/03 16:46
24F:→ kao50126:这样假若把贝阿朵莉切当做是纱音的其中一个人格,这样对 01/03 16:48
25F:→ kao50126:以不同人格当做不同人来算的话,会有问题吧? 01/03 16:49
26F:→ RukiaWu:应该说..在谈论人数问题时..都没讲出是人格或肉体 01/03 16:50
27F:→ RukiaWu:EP6最後绘梨花也是突然想到什麽 才开始以肉体数来跟贝阿朵 01/03 16:50
28F:→ RukiaWu:对战罗 01/03 16:51
29F:→ kao50126:在谈论人数问题时是都没讲出是人格或肉体,但现在红字已 01/03 16:56
30F:→ kao50126:宣言只有17人,若以人格算不同人的论点,不就要再加上贝 01/03 16:57
31F:→ kao50126:阿朵一人,而这样不就变成18人了? 01/03 16:58
32F:→ RukiaWu:谈论双音时..把贝阿朵拉进来应该不合理..因为没证据显示 01/03 17:00
33F:→ RukiaWu:贝阿朵是存在的人格或人物啊@@ 01/03 17:00
34F:→ kao50126:这样说也是啦,但只是想表示以人格算不同人的论点,还是 01/03 17:04
35F:→ kao50126:有漏洞而已(还是说这样不样算漏洞呢wwww) 01/03 17:04
36F:→ RukiaWu:所以才说要打破双音非同人比证明双音非同人还难啊XXDDD 01/03 17:06
37F:→ kao50126: 能 01/03 17:06
38F:→ kao50126:但这就跟恶魔的证明一样,除非有直接的证据,都不能排除 01/03 17:13
39F:→ kao50126:双音非同人的!! 01/03 17:13
40F:→ RukiaWu:是啊!! 双音一定非同人的!!! 01/03 17:14
41F:推 darkemeth:ep3的话呢? 第一夜纱音跟嘉音都死在不同房间而且有宣言 01/03 20:07
42F:→ darkemeth:"当场死亡" 如果是同一个人要在不同房间移动还蛮麻烦的 01/03 20:09
43F:→ RukiaWu:这边有讨论过是人格的死亡..也就是其中一个被发现时人格 01/03 20:10
44F:→ RukiaWu:当场死亡 然後换另一人格跑去下一场景再死..XD 01/03 20:10
45F:→ kao50126:裁判!!哪有人死了又死,死了又死的!!! 01/03 20:12
46F:推 windfeather:只能说「双音同人」暗示多,但真成立争议也会很大 01/03 20:12
47F:→ windfeather:我是希望不要啦...因为成立,海猫几乎一堆密室都烂掉 01/03 20:13
48F:→ teeeeee:会烂掉+1 尤其如果贝阿朵算一个人格 那纱嘉死亡的红字都没 01/03 20:15
49F:推 darkemeth:可是一个人格死了又特意跑去下一个场景死不会很奇怪吗 01/03 20:16
50F:→ teeeeee:意义啦 还有贝阿朵可以跑来跑去的 01/03 20:16
51F:→ darkemeth:红字也说不是自杀 01/03 20:16
52F:→ RukiaWu:只能说..没有红字..不能让这种可能生消失..只是我们不知 01/03 20:16
53F:→ RukiaWu:道理由 01/03 20:16
54F:→ RukiaWu: 可能性 01/03 20:17
55F:推 NightDream08:如果说「承认金藏的存在」不代表「亲眼看到金藏」的 01/03 20:36
56F:→ NightDream08:话呢? 01/03 20:36
57F:→ NightDream08:就像EP5所弄的,EP4的「金藏」也不一定是由谁去装扮 01/03 20:36
58F:→ NightDream08:或谁继承的,而是某个「现象」(例如藏臼夫妇特地做 01/03 20:36
59F:→ NightDream08:的某些伪装等)让「大家虽然都没看到金藏,却都承认 01/03 20:37
60F:→ NightDream08:了金藏的存在」 01/03 20:37
61F:→ NightDream08:至於第二句的「不会错认金藏」确实是表示他们不会错 01/03 20:38
62F:→ NightDream08:认金藏本人,但不代表他们不会把某些现象认定成是金 01/03 20:38
63F:→ NightDream08:藏存在的证据 01/03 20:38
64F:推 belast:我认为红字确保了事实,像是战人说不出他母亲是明日梦, 01/03 20:38
65F:→ NightDream08:因为EP4一开头的金藏明显是魔幻视点,我自已是觉得那 01/03 20:39
66F:→ NightDream08:八成跟贝阿朵一样,也是某个特别的现象 但不是人 01/03 20:39
67F:→ belast:倘若是因为伪装所造成的承认金藏的存在,我认为这不应是红 01/03 20:39
68F:→ belast:字... 01/03 20:39
69F:推 darkemeth:红字的"不会错认xx"不保证看到人的不会说谎 文字游戏XD 01/03 20:54