作者younglu (燃えろ小宇宙!)
看板Expansion07
标题[海猫] EP6玩後心得(雷)
时间Thu Jan 7 02:29:51 2010
说是心得但这次进度比较缓慢,等跑完以後发现比较重要的大家已经讲光了...
像是岛上17人,贝亚朵的正体,嘉音不存在或嘉音纱音同人说之类的
因此就来提一些比较次要或是这次被确定下来的事项好了
*金字的意义
目前为止共出现两句金字
分别是EP5战人的金藏死亡宣言,及EP6贝亚朵姊称贝亚朵妹确实用魔法从杯里生出花瓣
EP5说明金字只有GM能使用,因此我认为这是在理解游戏盘上所有的真实後所作出的宣言
完全理解幕後的一切真实,因此不需要证明
但EP6出现的金字却有反於客观真实
EP6已经说得很清楚,魔法只是幻想(这个下面再详述)
魔法仅有主观意义,没有爱的说法就是「魔法在客观上不存在」
贝亚朵姊的这句话就完全是主观上的认知
因此金字真实的范围就缩小了
不是绝对客观真实,而是设定上的真实,是构成游戏系统的前提
基於某种规则而成立的现象
游戏盘上的六轩岛并不等同於真实的六轩岛
在游戏盘上为「真」,并不代表在现实为真
在战人与贝亚朵的游戏盘上,相信这种掩人耳目的过程就叫做魔法
游戏盘外的人可以加以否定,因为魔法现实不存在,
但游戏盘上的人只要相信,那就是魔法
简言之就是GM说了算,可是那只发生在游戏里
对不起上面这些都是废话...
(不过其实我还是觉得金字真实的设定不清不楚,也不知道何时能用
为何EP5可以斩红字,EP6却不拿出来用
目前看起来比较像御都合主义,即单纯顺应剧情需要)
*魔法的意义
这个就简单多了,这次很明确地指出从无到有的魔法并不存在
所谓的魔法有两种意义
1.单纯的幻想,没有观测者的谎言,幻想场面中召唤巨人或战塔,但实际上啥也没发生
2.有结果的魔法,观测到结果但过程是幻想,是对於如何造成这种结果的过程进行粉饰
观测到「出现糖果」的结果,才能用魔法说明变出糖果的过程
意义上与魔术差不多
缘寿无法命七桩杀同学,因为她的同学没死
当时必须由她自己或他人动手杀人,或是同学自己死掉,否则这个魔法无法成立
魔法无法做到人力(或自然力)办不到的事
因此战人无论如何得想出一个现实上合理但又不能被看穿手法的密室逃脱法
由此可知六轩岛惨剧人类犯行说大获全胜(又是废话)
*作者间接承认中途被读者看破手法而更改设定:P
可是这只在作者脑中进行因此无法观测,无法证明,真是太卑鄙了
EP6让我觉得他为了不被看穿,同时又要避免逻辑错误,
而作出了许多不合理的安排
就好像纱音嘉音同一说现在是最简单的密室解法,没错这可能不违反红字
可是角色的行动不合理,不只是纱音嘉音,上下位混在一起的艾莉卡也是
别说是推理小说了,不合理的剧情安排就足以使这作品身为「小说」就不合格
如果作者真的要用纱音嘉音同一说,EP7以後对这段密室之谜最好要有令人信服的说明
*艾莉卡是否不存在
除了最後的红字以外,还有一段一直让我觉得很不自然的
那就是小孩房的红字「
除此之外的所有人都在小孩房」
为了确认登场人物的所在地,在这里她先是确认第一晚六人的所在地
接着确认隔壁房内的人
然後要求复唱「在小孩房的是除此之外的所有人」
後来她把自己跟金藏剔除在外,不算在登场人物的17人中
可是在本作她就是犯人,若没有登场的话,由她所进行的杀人事件根本没有发生
而且红字保证的就是「除了前两段红字以外所有的人」,可没有把艾莉卡拿掉
要说她不算在红字中的「全员」嘛,偏偏後面有她进行封印,修复及杀人等的红字
其实艾莉卡=其他17人中的某人?
若要将她算在「全员」中,小孩房的门窗都被封印,她要怎麽出去杀人
小孩房中途曾被打开过?
EP6上下位艾莉卡混在一起的情况很严重
其存在虚虚实实,在解密室之谜时造成不小困扰
*贝亚朵的母亲
除了纱音朱志香真里亚以外,我接着想到的是明日梦
知道战人不是亲生小孩的明日梦爱上了继承留弗夫魅力的战人
可是自己是名义上的母亲而且又是战人不喜欢的贤妻良母型所以...不必拖我自己走orz
*多拉诺鲁後面那两只辅佐官=纸片(艾莉卡言)
绘羽用来封印门的收据?
*承认谢丝塔姊妹兵是兔子乐团(卡普言)
*暗示樱太郎是量贩品
缘寿:就算是量贩的布偶也能经由小小的魔法变成世上唯一,充满母爱的布偶
在船长家看到的应该就是同型布偶
*天草背的是枪
六轩岛上的黑衣人跟须磨寺霞几乎确定是他杀的
已经过须磨寺本家的同意(内部斗争?)
EP3後面缘寿被他所杀的可能性大为提高,至少小此木的暗示已经很明显
当然结果也可能没杀(奇迹?)
天草走不出女性的阴影?
*伪羽入,EP3小册子贝伦写信的对象
如果作者意图代入蝉鸣三四及梨花的形象,为何只有伪羽入长相不同?
伪羽入是贝伦以前的主人,应该就是拉姆达所称把游戏做坏而失去目的的GM
代入蝉鸣似乎不太像,因为梨花对自己的目的相当清楚,只是找不到解法
从最後两人的对话看起来像是有另一段故事
个人怀疑最後可能会跟六轩岛的惨剧接起来...
其实贝伦是右代宫家关系人升华而成的魔女之类的
贝伦=猫,该不会她其实是嘉音(呃)
*六轩岛爆发事故
不管是炸弹还是人为引发火山爆发之类的
总之这个最後必定造成全灭,让警方验不出死因的「事故」已经被肯定了
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神はいない。人は自立しない。だが绝望しない。
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◆ From: 111.255.44.111
※ 编辑: younglu 来自: 111.255.44.111 (01/07 02:33)
1F:推 taretare:虽然都被讲光了,不过17人、贝阿朵真身、双音还是没定论 01/07 02:49
2F:→ younglu:嗯都不是定论,不过要破双音同一人说还挺不容易的 01/07 02:50
3F:→ younglu:我个人很不喜欢这说法所以一直不采,可是玩了EP6 01/07 02:51
4F:→ younglu:实在不得不承认这嘉音的存在真的很怪 01/07 02:51
5F:→ taretare:双音留除非等到EP7,不然太多种可能了 01/07 02:53
6F:推 taretare:艾莉卡那段逻辑上真的有问题 01/07 02:59
7F:→ younglu:我一直觉得这段有鬼,所以看到这个密室就直觉 01/07 03:04
8F:→ younglu:「战人只要是艾莉卡放出去的就OK啦」 01/07 03:04
9F:→ younglu:结果後来冒出个嘉音... 01/07 03:04
10F:推 taretare:如果艾莉卡是人扮的,而且在封印受到保障的时候 01/07 03:06
11F:→ younglu:然後想「好那艾莉不算,其实杀人跟放人的都是嘉音」 01/07 03:06
12F:→ younglu:接着又出现他们三人是三个个体的红字... 01/07 03:06
13F:→ taretare:还可以在外面晃阿晃的,就只剩第1晚的那5具假死的人是可能 01/07 03:06
14F:→ younglu:可是那五人都被「艾莉卡」断头了 01/07 03:08
15F:→ younglu:比较有洞可以钻的是断头的时点没用红字说 01/07 03:09
16F:→ younglu:如果「艾莉卡」是那五人之一,最後她就要断自己的头... 01/07 03:11
17F:→ younglu:还有用「扮」的不行,有红字保证其名只有本人可自称 01/07 03:11
18F:推 taretare:艾莉卡只要跟双音一样是1人多重身份即可能是某人扮的 01/07 03:13
19F:→ younglu:嗯所以说不能用扮的,必须在身份上是「本人」 01/07 03:14
20F:→ younglu:还有另外一个看起来比较有问题的红字,关於救出者 01/07 03:16
21F:→ younglu:红字定义救出者是「把战人打开的门链挂上的人」 01/07 03:17
22F:→ younglu:意思就是说如果是战人以外打开的,再挂上的人 01/07 03:18
23F:→ younglu:就不被这里的红字算在内 01/07 03:18
24F:→ younglu:而艾莉卡没有把自己挂上的门链打开(红字) 01/07 03:19
25F:→ younglu:因此综合这两句有可能得出一个结论 01/07 03:19
26F:→ younglu:有其他人将战人打开的门链挂上,而艾莉卡又打开 01/07 03:20
27F:→ younglu:这似乎不违反红字 01/07 03:20
28F:→ younglu:而进入房内的只有嘉音与艾莉卡 01/07 03:21
29F:→ younglu:因此就是战人开,出去>嘉音进,挂上>艾莉卡开 01/07 03:22
30F:→ younglu:然後嘉音就可以出去了...有没有漏掉什麽? 01/07 03:22
31F:→ younglu:啊不行,嘉音只有进无出,以上还是不成立 01/07 03:23
32F:推 taretare:艾莉卡有用红字说她自己没有打开锁链 01/07 03:23
33F:→ younglu:她说的是没有把自己挂上的门链打开 01/07 03:24
34F:→ younglu:私は、自分で闭めたチェーンロックを、开けてさえいない 01/07 03:25
35F:推 taretare:我在想的是,当时红字说的不在屋里的人,是6具屍体+金藏 01/07 03:31
36F:→ taretare:只要有人继承金藏的名字,而且还活在外面的话 01/07 03:32
37F:→ taretare:艾莉卡就可以混在里面,杀5个人之後再去找战人了 01/07 03:33
38F:→ younglu:不在屋里的人,指的是哪一段? 01/07 03:35
39F:推 taretare:除此之外的所有人都在表亲房那句红字 01/07 03:36
40F:→ younglu:意思是说有人舍弃原本的身份成为金藏吗? 01/07 03:38
41F:→ younglu:不过其实红字也没说不含金藏,有点微妙就是 01/07 03:38
42F:→ taretare:继承金藏不一定会舍弃自已的名字 01/07 03:38
43F:→ taretare:最简单的假设就是艾莉卡继承金藏的名字 01/07 03:39
44F:→ younglu:如果不舍弃原本的身份,那个人就会同时有两个身份 01/07 03:41
45F:→ younglu:假设藏臼好了,他会既是金藏又是藏臼 01/07 03:41
46F:→ younglu:就算不含金藏,也还是包含藏臼呀 01/07 03:42
47F:推 taretare:所以只有可能是那5具装死屍体踹艾莉卡本人有可能符合条件 01/07 03:43
48F:→ taretare:不过受限於只有自已能报自已名字的话,只剩艾莉卡了 01/07 03:44
49F:→ younglu:(刚刚翻到了红字虽然没去除金藏但有讨论到金藏已不在 01/07 03:45
50F:→ younglu:所以剔除掉) 01/07 03:45
51F:→ younglu:EP6我觉得战人是在「这次不管金藏」的情况下进行的 01/07 03:46
52F:→ younglu:所以如果游戏中有人继承金藏的话照理来说应该会知道才对.. 01/07 03:47
53F:推 taretare:如果战人真的无所不知,应该不会连其他5人被杀了都不知道 01/07 03:48
54F:→ taretare:这里推测战人只是了解了贝阿朵想藉游戏传达的某件事而已 01/07 03:48
55F:推 taretare:继承金藏可能只要达到某个条件 01/07 03:53
56F:→ taretare:最烂的假设就是阿龙忘了把艾莉卡从全员剔除... 01/07 03:54
57F:→ taretare:如果艾莉卡继承了金藏,就代表她其实不是完全无关系者 01/07 03:54
58F:→ taretare:这或许成了EP6第一晚的动机~@@ 01/07 03:55
59F:推 attacksoil:其实我最在意的是为什麽邻部屋的窗户问题不能讨论 01/07 07:20
60F:→ attacksoil:这会让我联想到EP5金藏房间的trick 01/07 07:20
61F:推 ARTORIA:我想问个蠢问题,假设嘉音在绘梨花封印完表亲房後打破封印 01/07 10:05
62F:→ ARTORIA:去和战人交换,之後战人去表亲房将封印修复,这样行不行? 01/07 10:06
63F:推 ainamk:好像不是不行…封印用的胶带是可以无限重黏的?_A_ 01/07 10:28
64F:推 Lambdadelta:いとこ部屋は完全な密室が最後まで保证されています。 01/07 10:35
65F:→ Lambdadelta:红字保证表亲房间直到最後都是完全的密室 01/07 10:36
66F:→ Lambdadelta:所以还是不行 ,只要嘉音在房内一定被封印到最後 01/07 10:38
67F:→ Lambdadelta:只有隔壁房间的那五人有办法出去找战人 01/07 10:46
68F:推 swardman4:大家不觉得明明是解篇却还耗费心神仍不得其解很哭盃吗? 01/07 11:08
69F:推 belast:是散篇,不是解篇啊:O 01/07 11:52
70F:推 RAFEEL:很棒的心得,魔法的意义与两种魔法,写得很清楚易懂 01/07 12:26
71F:→ RAFEEL:阿龙访谈有说散篇就是解了,只是答案会用暗示的手法 01/07 12:29
72F:→ RAFEEL:不想给直接明确答案的作法,应该有些读者会很不满意 01/07 12:30
73F:推 csroan:应该说散篇是给从出题篇中有自己答案的读者,拿来对答案的 01/07 13:30
74F:→ csroan:如果整个符合红字和逻辑,那就离正解不远了吧@@~ 01/07 13:31
75F:→ csroan:看阿龙的访谈,感觉已经知道真相的人,散篇的剧情进行是可 01/07 13:33
76F:→ csroan:以预想到的....只是不知道真的有没有这麽神= = 01/07 13:33
77F:推 roc24:魔法大战的真实请见"金藏与南条的魔法大战~BY右代宫真里亚" 01/07 15:08
78F:→ younglu:我对龙骑士比较没有爱,所以将他的说法扭曲成 01/07 15:11
79F:→ younglu:是为了替作者自己确保後路XD 01/07 15:11
80F:推 seikarei:原PO某一点的推测跟我一模一样xdddd发现同伴(握手 01/07 18:46
81F:→ younglu:喔!?哪一点我很有兴趣,该不会是明日梦那个XD 01/07 19:02
82F:→ seikarei:YES :d 01/07 19:04
83F:→ younglu:竟然有同伴XDD (也握) 01/07 19:08
84F:推 attacksoil:明日梦那个是货真价实的暴论啊XDDDDD 01/09 00:04
85F:→ ru04tk:TO belast: 01/14 00:18
86F:→ ru04tk:散篇 X 01/14 00:18
87F:→ ru04tk:闪篇 O 01/14 00:18