作者taretare (だいじょうぶ できる)
看板Expansion07
标题Re: [海猫] 双音以外的密室解法（EP6雷）
时间Sat Jan 9 13:28:39 2010
原篇抵触红字太多，删掉请见谅
你和嘉音只有进去
要求复诵。「进出的定义是指，跨越客房与外部的空间这件事。」
认同
因为这几句的关系，嘉音已经没办法出来了
密室的解法，如果可以在客房内造出一块
不属於客房、但也不在外部空间的空间
像是柜子後面紧贴着墙，墙被掏空一块够嘉音躲的地方之类的
然後被什麽东西堵住或是盖住，该空间在游戏开始时候不是空间
(估且将不存在的空间称为为"プルプルピコ房")
所以无法算在客房定义的空间里
另一种硬解
战人出而嘉音进，嘉音躲在房间里之後
然後战人将"客房"，更改房名为其他的房间，像是"プルプルピコ房"
以避开红字定义的嘉音不在客房里呢?
--
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◆ From: 124.8.112.31
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.112.31 (01/09 13:49)
1F：→ windhsu:你要怎麻麽样在三五分钟内把墙挖空… 01/09 13:54
2F：→ taretare:一开始就有的洞 01/09 13:54
3F：→ taretare:一开始艾莉卡就没检查过柜子里面 01/09 13:55
4F：→ windhsu:この扉以外に、脱出口はありません。<-红字 01/09 13:59
5F：→ taretare:嘉音没有脱出，他只是藏在了柜子的後面 01/09 14:00
6F：→ taretare:或者是客房换名字了 01/09 14:01
7F：→ teves:客房换名字还蛮帅的,我倒觉得可以合二为一 01/09 14:54
8F：→ teves:挖出一个密室(此时算客房),然後将密室取名为プルプルピコ房 01/09 14:55
9F：→ teves:因为本来先进去属於客房的密室,然後密室被取名,所以没"跨越" 01/09 14:56
10F：→ teves:然後接下来他想继续挖出去都没问题XD 01/09 15:00
把房名加进去了 XD
11F：→ taretare:原本我是推说柜子後面有密道的 01/09 15:02
12F：→ taretare:只是因为红字限定了 "嘉音只有进"，所以... 01/09 15:03
13F：→ taretare:只能说是柜子後面还藏有够嘉音躲起来的超小房间 01/09 15:04
14F：→ taretare:其实不能说是现场挖的，我的假设是一开始就有一个洞 01/09 15:10
15F：→ taretare:然後被什麽东西堵起来了，或是盖起来了 01/09 15:10
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.112.31 (01/09 15:30)
16F：→ RukiaWu:嘉音:你看不见我~你看不见我~(催眠艾莉卡中 01/09 15:32
17F：推 georgemouse:不然就是 客房中有通往不是"客房"的空间的通道 01/09 17:44
18F：→ georgemouse:但是那间房间没有客房外的出入口?? 01/09 17:45
19F：→ taretare:这就牵扯到是不是定义成暗门了 01/09 18:06
20F：→ taretare:因为有说过，不存在艾莉卡无法发现的通路 01/09 18:10
21F：推 teeeeee:那是贝阿朵的密室定义 领主战人的密室定义还不确定呢(误) 01/09 18:10
22F：→ taretare:嗯嗯，不用考虑贝阿朵的密室跟诺克斯，只要管红字就好 01/09 18:11
23F：→ taretare:虽然说不存在艾莉卡无法发现的通道，不过不代表这可以 01/09 18:14
24F：→ taretare:直接 = 没有秘密通道 01/09 18:14
25F：→ taretare:有可能变成是 有秘密通道可是艾莉卡没有发现 01/09 18:15
26F：→ swardman4:没有这种暗道(房)东西是十诫规定的好吗= = 01/09 19:18
27F：→ swardman4:还是现在大家已经不信十诫了,我觉得阿龙不一定完全遵守 01/09 19:19
28F：→ swardman4:但还是会遵守基本的,像凶手一开始就登场,没有难解装置 01/09 19:19
29F：→ swardman4:没暗门,虽然这样说不太好听,但都EP6了还在探讨有没有隐 01/09 19:21
30F：→ swardman4:密的藏身之处,有点侮辱海猫也侮辱自己的智慧... 01/09 19:21
EP6因为艾莉卡不是侦探，只是个观测者，所以诺克斯在这里无法约束
不然也不会发生假死躲过观测者的技俩了
31F：→ darkemeth:也不用这麽说吧 换个角度想其实是对knox在这ep的适用性 01/09 19:32
32F：→ darkemeth:感到有疑虑 加上战人GM也没有精确定义密室 开心闲聊就好 01/09 19:32
33F：→ swardman4:我要说的意思是,这故事有暗道也不用嘉音纱音一人说了 01/09 19:33
我想找出不用双音一人解密室的方法
34F：→ darkemeth:而且本来就不是所有观众都想要认真解题 relax一下嘛 01/09 19:33
35F：→ swardman4:也不用密室杀人了,是根本上的架构崩坏,阿龙晃点读者 01/09 19:33
36F：→ swardman4:把读者当白痴 01/09 19:34
37F：推 PoachedEgg:才不会全作整个崩坏 贝阿朵的密室可是有排除暗房暗道 01/09 19:50
38F：→ swardman4:嘛嘛,之前那样说有点冲,我换个说法好了 01/09 19:51
39F：→ swardman4:去探讨有没有密道已经等於承认自己输给"魔女幻想"了XD 01/09 19:52
40F：→ swardman4:没啥好生气的啦= =只是看到有没有密道这事儿早在EP2战战 01/09 20:04
41F：→ swardman4:就被贝熊砍翻了,结果时隔多年又看到密道说就忍不住(遮) 01/09 20:06
42F：→ taretare:我这篇忘了注明我的论点就是要钻龙骑士，艾莉卡不是侦探 01/09 20:12
43F：→ taretare:这个漏洞去解 (留在上一篇，只是我自已砍掉了) 01/09 20:12
44F：→ taretare:因为上一篇光是teves兄帮我补的红字就过不了关了 01/09 20:14
这次的密室虽然不是 "
贝阿朵莉切密室"
不过由红字定义出来的密室，反而似乎更难解
如果提出来的解法太好笑，也请手下留情 <__ __>
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.112.31 (01/09 20:17)
45F：推 teeeeee:支持原PO的想法 如果是因为我的玩笑话让S大生气 我道歉orz 01/09 20:22
46F：→ swardman4:可是那是战人作的密室啊,战人可是以贝熊的棋盘为前提去 01/09 20:22
47F：→ swardman4:作的,如果贝熊不允许有密道,她老公却有,不奇怪吗 01/09 20:23
48F：→ swardman4:还有别说抱歉了= =好像我脾气不好一样,我只是看到密道 01/09 20:24
49F：→ swardman4:就有点儿激动罢了 01/09 20:25
50F：推 teeeeee:啊啊 可以理解S大的想法 密道什麽的确是推理作品中的禁忌 01/09 20:27
51F：→ teeeeee:只是现在阿龙在想什麽真的越来越难推测了orz 01/09 20:28
52F：→ taretare:其实我也曾经被推理作品中突然杀出来的密道婊到过... 01/09 20:29
53F：→ taretare:应该说，被一些事前完全没有暗示的解法解谜的感觉很不好 01/09 20:31
54F：→ swardman4:XD阿龙也蛮表的,这章解故事,下一章该解诡计了吧,期待 01/09 20:31
55F：→ probsk:我觉得他这次的故事成分一样都是烟雾弹 01/09 21:34
56F：→ taretare:主线大概到下个EP说不定还是烟雾弹.... 01/09 22:14
57F：→ windhsu:客室内に、ヱリカさんに発见不能な隠れ场所は、存在しませ 01/10 21:43
58F：→ windhsu:ん。<-红字 01/10 21:44
不存在无法发现的隐藏场所，并不一定是不存在
只是艾莉卡没有找到而已，更进一步的
柜子里面艾莉卡没去找，所以还不能说里面的隐藏场所是不存在的
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.106.99 (01/10 23:04)
59F：→ darkemeth:这个红字的涵义应该也包含了如果有隐藏的密室 erika只要 01/10 23:23
60F：→ darkemeth:打开柜子就能够发现 01/10 23:23
61F：→ darkemeth: 如果柜子里有隐藏的密室 01/10 23:23
62F：→ taretare:可是艾莉卡没打开 01/10 23:27
63F：→ taretare:不然就算是嘉音变纱音，也一样避不开被艾莉卡破解密室 01/10 23:28
64F：推 ainamk:为什麽避不开? 最後只有说嘉音不在柜里 没有说柜子是空的… 01/10 23:31
65F：→ taretare:密得开红字，但是如果纱音在里面，一开就知道这不是密室 01/10 23:32
66F：→ taretare:所以只能算是解红字 01/10 23:33
67F：推 ainamk:事实就是EP6并没有解开这个密室给我们看啊_A_ 01/10 23:35
68F：→ ainamk:你不能用这点来佐证你是对的 01/10 23:36
69F：→ taretare:我也没说双音说是错的啊 01/10 23:36
70F：推 ainamk:问题不在那里啊_A_ 你不能把立论设在一个未知的事实上 01/10 23:39
71F：→ taretare:为什麽不能? 01/10 23:39
72F：→ ainamk:你的出发点可以从「红字未定义从客室挖的洞」这里出发 01/10 23:40
73F：→ taretare:只要不违反红字就好啦 01/10 23:40
74F：→ ainamk:如果从「哀梨花得解密室」出发就不合理 因为根本没提到这个 01/10 23:40
75F：→ taretare:红字对客房定义是"空间"，而这"空间更细详解释也没有啊 01/10 23:40
76F：→ ainamk:我没有说你的立论不对 只是我觉得你找了一个无关的论证方向 01/10 23:41
77F：→ taretare:当然，艾莉卡真正的想法我还无从得知 01/10 23:41
78F：→ taretare:那我说双音论在"虽然在柜子里的从嘉音变成了纱音，但那身 01/10 23:42
79F：→ taretare:体仍然有喜音的名字"，这样反对可以吗 01/10 23:43
80F：推 ainamk:你要怎麽质疑某一个猜想是你的事 我不会想干涉你￣▽￣ 01/10 23:44
81F：→ taretare:的确，"艾莉卡如果打开柜子，有些解法就破局"，是主观的 01/10 23:46
82F：→ ainamk:我也没有说你的猜测不对 只是你最後面补这段我觉得站不住脚 01/10 23:46
83F：→ taretare:嗯，站不住，只是我的一厢情愿的想法罢了 01/10 23:46
84F：→ taretare:那里我只敢用推文的 01/10 23:47
85F：推 ainamk:EP6最後的红字其实很不严谨 尤其战人用很多「认める」 01/10 23:49
86F：→ ainamk:我觉得能绕过红字的手段太多 反而要找「不刻意躲红字」的解 01/10 23:50
87F：→ taretare:我的想法还是围绕在，为什麽艾莉卡没打开柜子就认输了 01/10 23:57
88F：→ taretare:事前做了这麽多准备...最後的确认嘉音真的是用魔法逃掉 01/10 23:57
89F：→ taretare:连最简单的确认都没做 01/10 23:58
90F：推 younglu:我可想能是因为她"无法打开"吧 01/11 00:06
91F：→ younglu:可能性1.游戏已经中断，下位世界的她不能动 01/11 00:06
92F：→ younglu:2.打从一开始就没有下位世界的艾莉卡 01/11 00:07
93F：→ taretare:2很难吧 @@艾莉卡 杀了这麽多人耶 01/11 00:07
94F：→ younglu:比起打不打开柜子，我觉得没有要求复唱「柜子里没人」 01/11 00:08
95F：→ younglu:更是刻意，明明前面都因为怕会有漏而使用「所有人」了 01/11 00:08
96F：→ younglu:然而在这个密室里她却不用，或是作者故意不让她用 01/11 00:09
97F：→ taretare:!!! 有道理 01/11 00:09
98F：→ younglu:"除了我以外没人在房里"之类的 01/11 00:09
99F：→ taretare:艾莉卡前面已经怀疑人名的问题了 01/11 00:18
100F：→ taretare:居然没有直接要求复述y大讲的那几句 01/11 00:19
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.106.99 (01/11 00:32)
101F：推 teves:她没要求复唱"柜子里没人"是因为她觉得柜子里有人 01/11 00:33
102F：→ teves:不过就算要求了大概会被拒绝回答吧 01/11 00:34
103F：→ younglu:那也可以要求复唱"柜子里有人" 我也觉得会被拒绝 01/11 00:39
104F：→ younglu:但没有想到这一点是我在跑EP6时感觉比较奇怪的事 01/11 00:40
105F：→ younglu:不过反正这种事也不是第一次了，经常发生 01/11 00:42
106F：→ windhsu:客室に、嘉音は存在しない。……もちろん、クローゼット、 01/11 09:43
107F：→ windhsu:ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである<-红字 01/11 09:44
108F：推 teves:他有要求复唱柜子里有人然後被拒绝了啊XD 01/11 13:42
109F：→ taretare:复唱要求：クローゼット内には谁かがいる(byヱリカ） 01/11 14:16
110F：→ taretare:→「拒否する」(byベアト） 01/11 14:16
111F：→ taretare:复唱柜子里有人是当然会被拒绝的，因为贝阿朵提出用魔法 01/11 14:26
112F：→ taretare:让嘉音消失的，所以不可能复唱。 01/11 14:26
113F：→ taretare:怎麽不是要求复唱"柜子里没人"... 01/11 14:27
114F：→ younglu:的确有要求复唱柜子里有人，我忘了orz 01/11 19:31
还是很奇怪
转换国际象旗，ヱリカ要求复唱，柜子里有人，的想法
如果想问 "柜子里是否真的没人了?" 应该会要求复唱"柜子里没人"
所以应该是"怀疑柜子里有人"，才会要求复唱"柜子里有人"
但又如果怀疑柜子里有人的话
但最後却在
客室に、嘉音は存在しない这里就投降了...
ヱリカ前面明明有考虑到，可能有人冒名的问题...(所以特定强调了"所有人")
说不上来...莫名的不协调感...
※ 编辑: taretare 来自: 124.8.106.99 (01/11 21:19)
115F：→ teves:我是觉得啦,他们是决斗喔,不是红蓝互砍喔 01/11 21:40
116F：→ teves:也就是决斗只有一发输了就爆了这样 01/11 21:41
117F：→ teves:第一场贝阿朵故意没打中,第二场就不给她机会了 01/11 21:42
118F：→ teves:不过真相是...龙骑士不给他机会XD 所以才故意弄成决斗XD 01/11 21:43