作者ainamk (腰包王道)
看板Expansion07
标题Re: [讨论] 密室的小考察
时间Thu Apr 29 00:02:21 2010
: 推 shoushun:我可以问一下关於浴室的那个机关解法吗？XD 04/28 23:42
用一条线拉住锁链和挂链条的地方，线的另一端拉到浴室排水口下面吊一个重物
用冰块之类的东西先卡住排水口，打开淋浴
这样一来在冰块溶化之前会有一些时间可以脱出
然後接下来是红字的部份￣▽￣
この扉以外に、脱出口はありません。 しかしこの扉にはチェーンロックが挂かってい
ます。 外すも挂け直すも自由ですが、それは内侧からしか出来ません。 そして、扉
から出ることさえ自由ですが、チェーンロックが挂かっていない状态での退出は、脱出
とはなりえません。
这个上锁方法刚好满足这些条件
上锁的动作是从内部进行，但是战人是在锁链拉上来的情况下离开的
因为「上锁的发生到无法让人进出」有时间差 所以躲过了红字
戦人を救出したのは、间违いなく嘉音本人である。
救出者とは、戦人の开けたチェーンロックを、再び挂け直した者、ということにする。
戦人を救う意思があったかどうかは、问わないことにしておく。
这边可以这样解释：
教导战人设计这个密室的是嘉音，因此嘉音并不一定要进入客室也可以救出战人
嘉音在这边的行动就是在门口帮战人把线拉住这样
戦人救出时、客室に入ったのは嘉音のみである。
延续上面的解释，嘉音在之前教战人制作这个密室的时候有进过客室
这样就符合这个红字
认めようぞ。 そなたの入室からロジックエラー时まで、客室を出入りしたのは、そな
たと戦人と嘉音のみだ。
认めようぞ。 そなたと戦人と嘉音で、３人である。
无论だ。 ３人、即ち３体が出入りした。 そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たの
み。 全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに语っている。 よって、ヱ
リカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。
这个解法最大的问题是要解释这个三人进出
但是好像有语病可以擦过去所以我先不管orz
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◆ From: 120.126.43.35
※ 编辑: ainamk 来自: 120.126.43.35 (04/29 00:03)
1F：推 shoushun:原来如此...不过这样的话，感觉战人并不需要嘉音也可以构 04/29 00:09
2F：→ shoushun:筑这个密室啊？而且要说，这个解法关系到贝阿朵的一大心 04/29 00:09
3F：→ shoushun:脏，似乎也不足O_O 04/29 00:10
4F：→ ainamk:你有没有发现这个密室最大的问题是「嘉音不应该在主屋」? 04/29 00:12
5F：→ ainamk:明明应该被封在小孩房间的嘉音却跑去救出了战人…_A_ 04/29 00:13
6F：→ ainamk:我认为贝阿朵的心脏其实是这个问题才对 04/29 00:15
7F：→ shoushun:其实我怀疑嘉音这个时间点是否真的在六轩岛上，不过对这 04/29 00:15
8F：→ shoushun:个解法我是认为，战人似乎并不需要嘉音或任何人去救？@@a 04/29 00:16
9F：→ shoushun:因为为EP6，我是怀疑这个密室破解法，是否只有嘉音能做， 04/29 00:17
10F：→ ainamk:有一条红字很明确指出嘉音有协助再上锁 04/29 00:17
11F：→ shoushun:或是至少要有一个人配合，只是那个人是嘉音，但看起来似 04/29 00:18
12F：→ shoushun:乎并不需要？ 04/29 00:19
13F：→ ainamk:我的观点是六轩岛并非绝对封闭 当天在岛上的人可以暂时离岛 04/29 00:19
14F：→ ainamk:嘉音是知道离岛方法的人之一…这种感觉 04/29 00:20
15F：推 probsk:这样的话线的一端不会留在链条上吗? 04/29 00:43
16F：→ ainamk:像是抽血的时候止血带的那种绑法 拉扯时是整条扯掉 04/29 01:11
17F：推 windhsu:还是老问题，嘉音怎麽逃出来的? 「嘉音は入ったのみ」<-也 04/29 02:24
18F：→ windhsu:就是说嘉音有进无出，再者是这个手法看起来可以成立，但是 04/29 02:26
19F：→ windhsu:我个人的理解是门锁是链带式的，也就是门锁的洞不是线断了 04/29 02:27
20F：→ windhsu:就会掉下去的那种门锁，最後是时间差的问题，在客来轩门口 04/29 02:28
21F：→ windhsu:的信假如是战人放的，那代表他在变态出客来痷前就逃出来了 04/29 02:29
22F：→ windhsu:好像没什麽嘉音上场的余地 04/29 02:29
第一个问题我有说过了
「入ったのみ」不保证有进只保证无出
会卡的反而是「３人、即ち３体が出入りした」这个我没办法闪过
再来是锁的问题，链条锁的种类很多种，但是基本构造都会是一个挂链的洞和一条沟
这个手法要成立跟是哪一种链条锁无关，只要能够牵动链条的栓子滑进那条沟就可以了
至於放信时间差的问题…这个我建议你要再回去看一下红字
客室の完全な封印を确认しマシタ。 ヱリカ卿が戦人の存在を确认して以降、この密室
は维持されていマス
ガムテープの封印によって、チェーンロックが修复されて、元の机能に复帰しているこ
とを宣言します。 そして、それにより、私は入室と同时に施锭を行ない、この客室を
内侧より再び密室としました。
戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。 さらに限定すれば、私がバスル
ームにいる间しか脱出チャンスは存在しない。
假设这些红字都是可以信任的话，那麽战人确实是在变态进浴室的时候才首次有机会脱离
如果有任何一处不可信任的话，那麽等同於
密室打一开始就不成立
如果密室根本不成立，那就更不需要考虑嘉音怎麽逃掉了
「放信」和「战人救出」这两个事件其实是指向同一个问题
就是有至少一个人(嘉音?)闪过了哀梨花的所有封印而能够自由行动
这个问题的存在并不会因为战人密室的解答而改变
23F：→ probsk:话说变态在场的时候这招也是不能用 04/29 06:00
24F：→ probsk:而且实际操作上也有困难，锁链头很难扣中前端的锁孔，会被 04/29 06:04
25F：→ probsk:线直接拉到锁的另一边去 04/29 06:07
实际操作困难这部份先不管
变态在场的时候这招是「可以」用的
但是要先预想到变态会在这个时间点进来，在变态进入之前就先把线从浴室拉出来
※ 编辑: ainamk 来自: 120.126.43.35 (04/29 10:14)
26F：推 windhsu:そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。<-中文：你和 04/29 10:16
27F：→ windhsu:嘉音只有进去，战人只有出去。 04/29 10:16
「只有进去」只代表没有出去，不代表真的有进去，这是这个红字在语意上很微妙的地方
举个例子，今天宿舍有一个门禁，从里面开门的时候会启动摄影机照下来
摄影机没有拍到我开门，你可以说我「只有进宿舍」
但实际上有可能是我进了宿舍之後就没有再离开
也有可能是我从头到尾根本就没有进入宿舍
※ 编辑: ainamk 来自: 120.126.97.68 (04/29 10:31)
28F：→ windhsu:至於锁的部分，我的意见和probsk同，而且与其用这种方法， 04/29 10:28
29F：→ windhsu:在门外拉搞不好更可行一点 04/29 10:32
EP6的红字
外すも挂け直すも自由ですが、それは内侧からしか出来ません。
※ 编辑: ainamk 来自: 120.126.97.68 (04/29 10:33)
30F：→ windhsu:你要这样说明「只有进去」吗…但是摄影机是机器，红字是完 04/29 10:33
31F：→ windhsu:全可信耶 04/29 10:34
32F：→ ainamk:完全可信不代表没有语病可钻啊… 04/29 10:34
33F：→ windhsu:对，但是下位的人看不到红字，难说明为何用可行性低的手法 04/29 10:34
34F：→ windhsu:好吧，那我没意见了 04/29 10:35
35F：→ ainamk:嘉音跑进去救战人然後「变成」纱音可行性比这个更低啊 04/29 10:35
36F：→ windhsu:嗯，所以我二种都不能接受啊，不过我不想强迫你接受我的看 04/29 10:36
37F：→ windhsu:法，不用在意我 04/29 10:37
38F：→ ainamk:我印象中好像没看过你提过解法…所以你有什麽想法吗? 04/29 10:38
39F：→ windhsu:我的想法必需要大辐度的改变房间的节构，所以好像和红字冲 04/29 10:50
40F：→ windhsu:到了…我提到那封信也是基於下位的人看不到红字，能逃干嘛 04/29 10:50
41F：→ windhsu:一定要限定变态跑进来的一小段高风险时间 04/29 10:51
42F：→ ainamk:客室密室成立是因为哀梨花玩封印 可以假设战人跟着玩￣▽￣ 04/29 10:56
43F：→ ainamk:毕竟一开始的「第一晚」只是要玩弄哀梨花而已 04/29 10:58
44F：→ probsk:这招不可能在变态开门前设置好，因为她开门的时候线就会断 04/29 15:55
45F：→ probsk:掉，仔细想一下吧 04/29 15:56
她开门之前只设置了浴室的部份，线是拉到战人躲的地方
等哀梨花往浴室移动的时候再把线挂上去完成整个密室
※ 编辑: ainamk 来自: 120.126.43.35 (04/29 16:38)
46F：→ windhsu:要说战人也跟着玩，就必需要证明战人知道门外有结界，但是 04/29 16:57
47F：→ windhsu:在房内的他怎麽知道房外的事?另外…就算说是等变态在浴室 04/29 16:58
48F：→ windhsu:时才动线，也太容易被发现了吧… 04/29 16:58
49F：→ probsk:最难控制是融冰的时间，因为无法预测变态会在房里检查多久 04/29 17:42
50F：→ probsk:才会进浴室，时间只能在她离开房间前往浴室的这一小段时间 04/29 17:43
51F：→ probsk:变态走向浴室>绑线>冰溶化>变态检查浴室 以上要在很短的时 04/29 17:47
52F：→ probsk:间内完成，就算不考虑上锁的准确度这方法也是极难成功 04/29 17:49
53F：→ probsk:除非你能把冰改成其他可以准确控制时间的设置 04/29 17:51
54F：→ windhsu:真要说的话，变态进房後的行为该是不可预知的，如果她先开 04/29 18:09
55F：→ windhsu:柜子的话…当然可以说就是为了这点才故意布置了浴室，但是 04/29 18:12
56F：→ windhsu:整个事情的风险满高的 04/29 18:12
57F：推 cRossdaRk:现实中这种诡计时点短失败率又太高 不过这里是逻辑检测 06/12 07:26
58F：→ cRossdaRk:"逻辑上"有可能就行了 成功率是1%还是100%意义相同 06/12 07:27