作者shoushun (潇湘神)
看板Expansion07
标题Re: [心得] 海猫全谜全解全雷(?)之胡言乱语 (含更新)
时间Sat Jul 17 20:27:10 2010
在这边认真地回一下这一篇。其实我本来想回一篇很长的,但後来觉得应该是没
有必要,而且反而把问题弄得很复杂,所以就尽量简单地说。
虽然基於无限的魔法,诠释的可能性是无限的,所以我无法否定您的论点,即使
否定,也只是感情上的。但是,这不表示没有反对您的论点的手段,那就是,出
示文本中的证据,指出与您所说的并不符合,在这种情况下,我的蓝色真实就会
比较强力了。
这就是「推理」,也就是本文进行的方式。
首先:先简单地整理您的论点,如果有误解,请指正。我认为,您的论点其实可
以归结成以下几点:
一、贝阿朵是动物。是动物的目的,其实只是在规避人数问题。
二、魔法存在,魔女存在。提出这点,是要解释贝阿朵的动机。
三、贝阿朵要变成人,要战人的承认。
四、对故事核心「没有爱就看不到」的诠释。
首先针对第一点。因为有点懒,就直接......
提示されない手挂かりでの解决を禁ず!
要说贝阿朵是动物,如果不出示贝阿朵是动物的证据,直接不成立。也许有个反
论会说,十戒只适用於下位世界,不表示上位世界也要合於十戒,不过,您的假
说的前提是,贝阿朵必须取得战人的承认,而战人的一切资讯,都是来自於下位
世界,所以下位世界非得对这点提出证据不可。
第一点先简单地结束,虽然觉得有解释的空间,但在见到回手前,先不作延申。
第二点,因为整个故事围绕着魔女传说,所以似乎不能用诺克斯第八条来反对了
,不过呢,且不论上位世界如何,至少下位世界,有一点是很清楚的。所有的犯
案,绝对,不存在着一丝魔法,全都是人为。
证据是,在第六盘游戏中,战人与绘梨花的棋局中有交待,这个游戏要成立,魔
法一定要不存在,换言之,魔女方必须要有「全部都能人为」的解释。如果不是
全部都是人为的怎麽办?
LOGIC ERROR。(证据:第六盘游戏发展)
所以下位世界的犯案,必然,没有一丝魔法存在。
另外,其实「人数」对绝大部分的密室来说,根本没有影响,您在提出全谜全解
的情况时,是否将「全谜」列出比较好呢?我自己有稍微在心中列一张表,到目
前第六盘游戏,大概可以列两百多条谜吧?
譬如说,第二盘游戏中,所有总钥都在战人手上,除了借战人外,楼座没有把总
钥给任何人。在这种情况下的密室,跟人数根本就没有关系。好吧,就算贝阿朵
是只很小的熊好了,如果有任何一种生物小到能穿过门缝,这种生物要杀人插桩
,也无限接近在物理上不可能。
毕竟,下位世界没有魔法。
所以针对第二条,是要说,说魔女和魔法存在,对这个故事,几乎没有什麽实质
上的帮助。
第三条,您说,为何贝阿朵要变成人需要战人的承认?答:因为是魔法,所以需
要战人的承认。
坦白说这是什麽套套逻辑?这没说明任何事。如果问:为何小红帽今天要穿红帽
子?要回答这个问题,就要提出「因为她喜欢红色」这类,问题本身不包含的答
案才有意义
为何需要战人承认?因为需要战人承认。
我觉得这跟没说一样。
还有,为何是需要战人?为何不是金蔵、或其他任何人?当然,因为是「魔法」
,所以怎麽解释都可以,我现在自己就可以生出几个解释:像是因为贝熊思念战
人,所以需要战人承认;或是战人的出身很奇特,他具有神奇的力量,只要被他
承认就会成真,之类的,以下的可能性为──无限。
所以啊,所有的魔法都是无限的魔法,因为只要一出现魔法,整个故事就立刻变
成怎麽讲都行。
但是呢,有个方法可以反驳,就是出示,贝阿朵不需要战人承认的证据。
有这样的证据吗?有的。
如果贝阿朵的目的是要战人承认,那第三局,故事就结束了,战人承认了!好,
也许有反驳的意见,就是缘寿来扰乱。所以在这边,马上再出示缘寿乱入对贝阿
朵的目的没影响的证据。
一、就算缘寿乱入,贝阿朵也可以不承认,你看,战人听到缘寿那样说还不相信
贝阿朵骗他呢。
二、贝阿朵自己在第四盘茶会的独白中说了,第三盘结束时两人欢乐的样子,已
经是很遥远的事了,如果一直那样下去就好了。但是,不行,因为那样的话,不
是真正的胜利。
所以,贝阿朵真正的胜利,不是战人的承认。
三、第五盘游戏,瓦尔基莉雅过去,如果不是贝阿朵的希望,缘寿是不能进入这
个游戏的。显然缘寿来扰乱,是贝阿朵的意志。
据以上文本证据,我几乎可以断定,贝阿朵绝不是要战人承认她。而如果她的所
做所为不是要战人承认,您的解法的根据,我认为就已经消失一大半了。
第四点,老实说,我觉得「没有爱就看不见」,在原作中就已经说得很清楚了。
不是对贝阿朵没有爱的人看不到贝阿朵,是「可信的」侦探视角一定看不到贝阿
朵,绘梨花自己就对此作过很好的说明了:
「没有爱,就看不到?」
「是反过来吧?有爱,所以才会看到不存在的东西。」
魔女不存在,魔法不存在,可以看到,但就算看到,还是不存在。要怎麽看到?
有爱就可以看到。根本就没有什麽原不原型的问题,不可能看到的,因为不存在
。要让贝阿朵存在,只能靠传闻、谣言、说谎,也就是魔女之闇。
魔法只能修饰过程,无法改变结果,这也是为何无限的魔女能无限地杀死一个人
,却不能不杀死他的原因。缘寿自己就说了,七姐妹没办法杀死她的同学,是因
为她自己没办法杀死她们。
只要杀死她们,再用魔法,就能修饰。
为何要降低反魔法毒素?因为反魔法毒素就是人类的观测,人类的观测会「证明
」魔女不存在,但只要看不到,像第三盘最後的朱志香,因为无法「证明」,魔
女就有了生存的空间。
坦白说,原作对於「没有爱就看不到」、「反魔法毒素」、「魔法」都已经做了
详尽的说明,而这些说明全都指向一点:魔女不存在、魔法不存在。您的解释,
虽然与原作的解释不矛盾,但却是违背原作精神的,所以我说,这实在是有太多
的不一致。
口气重了一点,请见谅。但请恕我这麽说,您认为这样的解法是全谜全解,我认
为,对某些认真推理的人,是有些失礼的。因此,我有些不愉快,希望你能原谅
我因为这些不愉快而说的比较重的话。
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◆ From: 219.85.215.228
1F:→ scarbywind:Knox第八条.禁止使用没有提示的线索解决 07/17 20:34
2F:→ scarbywind:EP1,2的茶会 山羊的撕咬其实说让人联想到动物也不为过? 07/17 20:35
3F:→ shoushun:山羊的嘶咬只是对於爆炸屍块的譬喻,从後世的证据来看, 07/17 20:41
※ 编辑: shoushun 来自: 219.85.215.228 (07/17 20:46)
4F:→ shoushun:只能得到爆炸屍块,而非动物犯案的结论,另外在大人有枪 07/17 20:46
5F:→ shoushun:的情况下,动物要将他们全杀死?这难以想像,而要被弄碎 07/17 20:47
6F:→ shoushun:到只剩一个下巴(EP1真里亚屍块),只有一个动物,也是物 07/17 20:47
7F:→ shoushun:理上不可能。 07/17 20:47
8F:推 space20021:唔喔抱歉,我没想到会有人因我发的文而生气@@ 07/17 20:49
9F:→ space20021:我先来想想你说的第二点吧,感觉这比较critical 07/17 20:50
10F:推 TurtleBB:同意这篇 07/17 20:56
11F:→ shoushun:啊,没有啦@A@ 其实也没有说真的生气,是我太认真了,您 07/17 21:22
12F:→ shoushun:请不用放在心上 07/17 21:22
13F:→ space20021:你说的EP5「如果贝阿朵不同意,缘寿就没法进来」 07/17 21:36
14F:→ space20021:是在哪一个章节? 07/17 21:36
15F:→ shoushun:在跟德拉诺尔见面後,瓦尔基莉雅跟战人,那孩子会来,是 07/17 21:38
16F:→ shoushun:贝阿朵的希望,所以不要把她当敌人,然後战人有想到缘寿 07/17 21:38
17F:→ shoushun:也是,但我忘了是在茶会还是在双方刚见面时就说到了 07/17 21:38
18F:推 babylina:第一次见面就提到了~ 07/17 22:50
19F:推 attacksoil:还没看完 仅针对第一点回答 贝阿朵是动物算是有提示 07/17 22:52
20F:→ attacksoil:瓶中信的EP1还是EP2有提到六轩岛有狼 形容屍体的状态 07/17 22:53
21F:→ attacksoil:也有用过如同动物咬伤之类的描述 07/17 22:53
22F:→ attacksoil:要否定贝阿朵是不是动物 应该直接引用非人类不干涉? 07/17 22:54
23F:→ attacksoil:现在的问题是在那点能不能适用此处.. 07/17 22:55
24F:→ space20021:喔对了问个题外话,除了EP3连锁密室外,还有没有其他 07/17 23:10
25F:→ space20021:「同时有多个密室」的情况? 07/17 23:11
26F:推 ainamk:EP5的第一晚勉强算吧 其他好像就没有同时被发现的密室了 07/17 23:12
27F:推 winloudy:我认为贝阿朵动物论在剧情上不存在决定性的否定根据, 07/17 23:23
28F:→ winloudy:就算真的要假设六轩岛上有什麽未知动物X也不是不可能 07/17 23:24
29F:→ winloudy:但是就现阶段要用动物论来解密室之谜,好像有点牵强啊XDDD 07/17 23:25
30F:→ winloudy:不过贝阿朵的构成要素是允许有很多想像空间的,比方说EP6 07/17 23:25
31F:→ winloudy:的恶食岛传说考察,以及EP7消息图中的贝阿朵洋娃娃 07/17 23:26
32F:→ winloudy:下界的的任何事物或概念,都可能是构成黄金魔女的一部分 07/17 23:27
33F:→ winloudy:个人也有想过,局部的大爆破毕竟还是很难达成全灭 07/17 23:29
34F:→ winloudy:但如果是爆炸或某种机关引得六轩岛上的动物暴走,就有可 07/17 23:29
35F:→ winloudy:能出现上面讲的那种咬伤痕迹之类的了...... 07/17 23:30
36F:→ winloudy:不过无论如何,密室杀人乃人为诡计,这点到现在我仍相信07 07/17 23:31
37F:→ shoushun:其实要决定性地否定,就恶魔的证明来看就是不可能,不过 07/18 01:30
38F:→ shoushun:以故事走向来看,动物杀人的机会很低,就贝阿朵的角度来 07/18 01:31
39F:→ shoushun:看,恐怕意义也不大 07/18 01:31