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其实我自己玩完第七章的本篇,是有些失望的,尤其在推理方面。这 无关这个故事能不能推理,而是我自己作为一个推理小说读者,在解 谜的瞬间看着侦探抽丝剥茧地以说出真相,展现侦探角色的条理与角 色魅力,对我来说是件很爽快的事。 「喔喔,是这麽回事啊~」这种想法是我在阅读推理小说时的一大乐 趣,但在本篇我却完全没获得这种乐趣。其实那些密室或许是可以推 理的,甚至很可能每个解法都已经被网路上的大家推理出来了,但就 算如此,我觉得写得好还会让人感到愉快,就好像碑文台湾说已经被 推理出来了,但印证时还是可能有人感到兴奋。 那麽为何我在看本篇最後的前四盘推理时没有这种快感呢?这是因为 留下了太多的魔女之暗。随便举几个例子好了。 第1のゲーム、第一の晩。园芸仓库に、6人の死体。 幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。 第一晚有人诈死,纱音的呼声最大,但纱音的死被秀吉见证了,所以 秀吉说谎。但秀吉为何说谎?动机为何?不知道。共犯吗?是的话何 时开始?又是为何?这些全都成谜。 第2のゲーム、第一の晩。腹を割かれし6人は密室礼拝堂に。 幻は幻に。……黄金の真実が、幻の锭を闭ざす。 这边既然是说幻之锁,那就有可能从一开始就不是密室,这样的话, 楼座就是共犯。但楼座又是从何时开始、为什麽成为共犯的?这些也 是动机成谜。 总之便是如此,就算知道密室怎麽做的,也留下了太多的动机之谜。 过去阅读推理小说时,将一切迷雾拨开的爽快感,都因为动机被隐瞒 起来了,造成阅读上的不痛快。 也许有人会认为,这是因为龙骑士的密室设计得不好,所以故意不说 清楚。但我觉得不是如此,或是,不一定要这样解释。因为这关系到 第七章的一个主题:「心」的推理小说。 莱特,WHYDUNIT至上主义者。声称没有心的推理是不被接受的。故事 中战人也说,以「诡计」为主的推理小说很多,但以「动机」为主的 推理小说却很少。显然,龙骑士想挑战的就是这个所谓的以动机为主 的推理小说。 换言之,他就是要将一切的诡计都告诉你,却故意不说动机,让读者 对动机去作出推理。这就是,第七章到第八章这段期间,作者留下的 最後之谜。从本篇来看,贝阿朵根本没有动机犯案,但克莱儿却声称 她的动机的形成条件已经完全公开了。 如果说到这种程度还不懂,那再说下去也没有用。反正,她的心情是 不会有人懂的。也就是说,动机就是最後之谜。 听起来好像蛮有道理的,也算是值得挑战的谜。但真的如此吗?不幸 地,我正好是极为反对动机推理的人,所以对於这样的发展方式,感 到不是很能接受。 为什麽呢? 原因很简单,动机那种东西,要多少有多少。人的心千变万化,诠释 也是自由自在。第七章茶会中,雾江说她不爱缘寿,是真的不爱?还 是考虑到自己未必能赢,就用这种方式激起绘羽对缘寿的同情?人的 行动的可能性太多了,要怎麽推理? 更何况,有些对一般人来说小到不行的事,对某些人却已经是足以犯 案的动机。这样的观念,在加藤元浩的 Q.E.D 和 C.M.B 系列中也数 次表达过。 换言之,动机不可能推理。 我在日文讨论区便看到以下这段看法:「动机を推理しろってのは无 茶だな。动机を书くのは作者の仕事だ。ミステリーってのはトリッ ク解くのがメインだろ。动机は作中に作者が书いとくべき物だ。」 基本上我十分赞同。 以推理小说的格式和本质来说,动机根本不重要,动机只是作者增加 说服力,以唤起读者同情或同感的东西。也就是,动机那种东西怎样 都好。一般人不能理解的理由都能作为动机(比较粗浅的动机像是名 侦探柯南,超乎常人的动机则如全部成为F),那动机怎麽会是可以 推理的东西?就算动机可推理,这个可推理也是不被保证的。 推理小说不重视动机推理是理所当然,因为推理小说的型式本就不适 用於内心。最惨的是,第七章就有个血淋淋的实例,那就是纱音以为 战人喜欢她,还譬喻成「恋爱的推理」。 结果不就是没有推理成功吗? 人是不能彼此了解的,这就是哲学上着名的他心问题,所以推理不可 能。作者留下最後的问题就是要读者去推理动机,但这个推理真的可 能吗?我觉得不可行,因此不喜欢这个发展。 但是这不表示不能进行这个挑战。其实第七章确实留下了很多神秘的 空白,理御在被贝伦丢回被害的瞬间前看到的三个片段也非常值得讨 论,像是第二个片段,贝阿朵说: 「……お、お父様……? わ、私はお父様のことを敬爱いたしてお ります……。で、でも、……そのお父様の気持ちには、その……」 看起来很像是第二代贝阿朵要被强暴前说的话。但是,第二代贝阿朵 的自称是「妾」,而且不是叫金蔵「お父様」啊。那麽,难道是1986 年的贝阿朵? 但那时,金蔵已经死了,所以这个要强暴她的人不是金蔵,那麽会是 谁?再仔细一想,其实第六章中,也有关系「父亲」的重要暗示。 以下出自恋人决斗: 「生まれた时、すぐに死ねればよかったんだ。」 「……それは、お父さんの罪だね。」 「そうさ。だからあいつも死ね。みんな死ね。」 这个语气,「父亲」似乎还活着,不是吗?也就是说父亲不是金蔵。 至少不是,第七章那个在书房见过一面後就死亡了的金蔵。 那麽会不会是源次?仔细一想,源次还真是一个谜一般的存在。他的 背景完全不明,在老一辈的人物中,熊泽是二代贝阿朵的乳母,南条 是救了一代贝阿朵的人,就只有源次不知道。他何时认识金蔵?为何 金蔵这麽信任他?甚至连碑文的意义,都埋藏着只有金蔵和源次知道 的秘密。为何不是只有金蔵知道的秘密?源次为何知道这麽多? 虽然只是毫无根据的跳跃狂想,但源次会不会是真正的金蔵呢?不过 这只是狂想,有太多的问题要处理,先放一边。 且不论那个「父亲」是不是金蔵,如果那个画面是第三代贝阿朵(也 就是纱音),且真的是被强暴的画面的话,那作为贝阿朵决心一族皆 杀的原因之一,说不定是有可能的。 这也让「战人的罪」具有更深刻的意义,因为如果战人记得那个约定 来接她的话,让她在1981年就离开那个岛,她就不会被强暴,也不会 发生一族皆杀的事。 但这仍然不能解释为何只有在战人1986年上岛才会发生一族皆杀,所 以终於只是个极不稳固的假说。只是,虽然上面我主张动机的推理是 不可能的,但如果作者丢出了足够的线索,那还是有推理的空间。 所以在第八章到来前,这还是可以尝试的事。 至於茶会,我没有什麽意见,就算说了也只是心得,从略。只是我觉 得莱特倾这次说不定会是人气投票第一名而已。还有,如果有最佳配 对的话我一定会投莱特和御理,就这样。 比较有趣的是,下一章会怎麽进行呢? 看起来是战人和贝伦都开一盘故事,但这两盘故事是平行的吗?其实 我猜,说不定这两盘故事是同一个,只是解释不同。对於一个事实, 你可以解释得残酷无情,也可以解释得深情动人。如果龙骑士能做到 对同一个世界作出不同的解释,那我想我最後对他还会是拜服的。 --



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◆ From: 219.85.212.206
1F:→ shadowblade:人作事是不需要理由的,而动机则是可以不合理 08/17 23:57
2F:→ shadowblade:要从情感面进行"推理"的话真的就是嘴炮大战而已 08/17 23:57
没错,只要涉及人心的诠释,可能性就变得几近无限 所以我不太喜欢这样的发展,甚至作者这样主张其正当性
3F:推 swardman4:可是没办法,阿龙就是把海猫写成动机为MAIN的故事,还用 08/18 00:01
4F:→ swardman4:"没有爱就看不见"来压读者,结果就变成我们要不要接受而 08/18 00:02
5F:→ swardman4:以ORZ 08/18 00:02
其实如果最後动机有说服力,且真的有线索,我也还是能接受可推理啦^^a 只是这个故事可推理,不表示动机可推理可以成为一个普遍性主张而已 说到底,其实我也只是不服输地,希望能尽可能在所有真相被公开前 能靠自己的力量去接近真相罢了(掩面)
6F:推 syin2:乱猜 早一年的话 纱音还没被强暴 晚一年的话 08/18 00:06
7F:→ syin2:纱音就嫁眼镜仔离开岛上开始过新生活了 08/18 00:06
嗯,不过这样还有问题,那就是为何要战人回来才发动? 战人不回来,似乎就不会发动的样子
8F:推 probsk:也许这些人成为共犯的理由就关系到动机也说不定 08/18 00:30
9F:→ probsk:寒蝉也是到ep8才把动机放出来,就祈祷海猫不会拖到ep9吧 08/18 00:39
据我所知,龙骑士好像已经表明第八章完结了 不过如果真是如此,就表示作者认为,对动机的推理的线索,现阶段已经给齐了 也就是相信他的话,就可以开始推理了XD
10F:推 windfeather:源次确实是很谜的存在,EP6也提到对他的感谢与憎恨 08/18 00:48
11F:→ probsk:更谜的是金藏的回忆里完全没提到源次 08/18 00:50
是的,这也是我为何会狂想源次就是真正的金蔵的原因之一XD
12F:→ windfeather:其实我一直很好奇金藏的焦屍到底是怎麽回事,他的屍体 08/18 00:52
13F:→ windfeather:照理说夏妃应该会非常隐密地藏好,甚至火化销毁 08/18 00:52
14F:→ windfeather:被一直被挖出来烧,导致只剩脚趾可认这点...... 08/18 00:53
15F:→ windfeather:毕竟难保只有金藏一个人有六根脚趾啊 08/18 00:53
16F:推 shadowblade:感觉事情还没结束(後面应该还有爆点) 08/18 00:55
17F:→ windfeather:这样说来除了EP3这特殊棋盘,每次源次都活到後盘耶 08/18 00:55
这确实是一个谜,其实之前我也疑惑过,为何在第一章中 夏妃对金蔵的屍体被拿出来烧竟然一点反应都没有,难道是她授意的吗? 第三章也是,金蔵的屍体被不知道是谁的人拿出来烧 长男夫妻竟然也自然而然地接受了...... 不过其实源次在第四盘也死得蛮早的不是吗?第一晚就死了 虽然真正的死亡时间一直没经过确认就是 但应该是在嘉音死亡之前吧
18F:→ shadowblade:战人 源次两人身上都还有交代不清的东西 08/18 00:55
19F:→ windfeather:爆点是肯定有,因为EP7最後闪现的三段回忆太强烈 08/18 00:56
20F:→ shadowblade:如果等没熟的的话我大概等EP8出了再一次跑完XD 08/18 00:57
21F:推 probsk:只能说用观剧权限看到的也不是完全的真实 08/18 00:58
22F:推 shadowblade:如果真是金藏自己所说的,也不能排除回忆被他动手脚的 08/18 01:01
23F:→ shadowblade:可能性吧 08/18 01:01
其实我想补充一下,我觉得金蔵的回忆跟红色画面不一致的几种可能: 一、金蔵说谎,自我美化 二、如果源次才是金蔵,那这段往事就是假金蔵听源次说的,他只是误以为真 三、在那个时间点,在六轩岛上服兵役的姓右代宫的人,还有一位 其实感觉上一才是最合理的就是,其实都要解释很多事 不过我觉得尽可能去设想多种可能,也是一条不错的进路XD ※ 编辑: shoushun 来自: 219.85.212.206 (08/18 02:09)
24F:推 muliang:是我疑心病太重吗?我总觉得乡田有问题 XD... 08/18 02:00
25F:→ muliang:因为OP他跟某两人都特别显眼,而且竟然有人能「白」成这样 08/18 02:01
其实他在第二章跟纱音他们一起作证看到嘉音 就让人觉得他应该没这麽白了......XD 本来我是想他会不会是19年前摔死的使用人的亲人 因为偷听到了夏妃在死者墓前的告白,而决定到六轩岛上报复 不过到现在还没有提到什麽线索......
26F:推 younglu:お父様那边,我目前认为那是二代贝亚朵,因为 08/18 02:11
27F:→ younglu:1.在那三个回忆场面,第一个是抢夺金块(一代的时代) 08/18 02:12
28F:→ younglu:第三个是重伤造成身体残缺(三代的时代) 08/18 02:12
29F:→ younglu:那麽第二个很自然的会联想到二代,而且二代也是女儿没错 08/18 02:12
30F:→ younglu:2.有可能是被强暴後强迫改变语气与称呼 08/18 02:13
31F:→ younglu:对照EP6的上位战人,那个新生贝亚朵一开始也是叫他お父様 08/18 02:13
32F:→ younglu:後来被战人强迫改称呼 08/18 02:13
33F:→ younglu:所以EP6时我一度怀疑战人就是金藏(咦) 08/18 02:14
34F:→ younglu:不过我也赞同纱音(还是ヤス随便)可能也被强暴的说法 08/18 02:16
35F:→ younglu:这样灭掉右代宫家的动机比较强,而且被强暴而黑化的女仆 08/18 02:16
36F:→ younglu:就让人想到月姬的琥珀,而龙骑士也用过TYPE MOON作品的梗 08/18 02:17
嗯~其实我本来也觉得是第二代,但在注意到称呼问题时才在想 这会不会是叙述性陷阱?XD 因为第一个画面是个大翻案,跟金蔵说的不一样 第三个画面也是重大线索,提到了不能恋爱的身体就像家具一样 就只有第二的画面是早就知道的事,让我觉得说不定那是更大的线索 而且我觉得,金蔵应该是从小就禁止她叫父亲 不会等强暴後再要求改称呼 不过我也并不觉得一定要是三代 只是觉得这也许可以当成一个参考方向而已:p
37F:推 mayurina:一切都是变态金藏造成的悲剧! 08/18 02:32
※ 编辑: shoushun 来自: 219.85.212.206 (08/18 02:55)
38F:推 leoliao13:那个...嘉音不是称呼源次为父亲但是却很恨他?? 08/18 03:24
39F:→ probsk:ep6在嘉音描述里金藏对她来说并不是那麽可恨的人 08/18 08:42
40F:→ probsk:也就是说这个父亲应该作为别的解释 08/18 08:42
41F:推 chin19581:关於有没有被哔─这点要有足够的提示 08/18 09:53
42F:→ chin19581:至少不能用没有提示的方法解决这点 还是可信的 08/18 09:54
43F:推 darkemeth:恋人决斗时所提的父亲应该是源次等救了救了他的 08/18 12:49
44F:→ darkemeth:因为恩同再造同时也照顾他以父亲称之合情理 08/18 12:51
45F:→ darkemeth:只是救回来变成生不如死的身体 所以他也有所怨恨 08/18 12:52
47F:推 younglu:关於有被有被强暴这一点,可以回想一下EP2 08/18 21:30
48F:→ younglu:在夏妃房间里,魔女贝亚朵对纱音的态度 08/18 21:30
49F:→ younglu:  有没有 08/18 21:33
50F:→ shoushun:我觉得视之如父和直接称之为父亲还是有段距离啦O_Oa 08/18 22:47
51F:→ shoushun:不过後来我想起贝阿朵不是为了向谁复仇,那似乎也没有去 08/18 22:47
52F:→ shoushun:加个被强暴的动机,就算有,应该也不是主因了 08/18 22:48
53F:推 Lazy0322:你一定很讨厌社会派推理对吧XD 08/19 01:31
不会。XD 事实上我都看...... 理论上主张动机不能推理是一回事 但动机写得好不好,是我决定一个作品好不好的关键 像是我觉得「天使的伤痕」的诡计很烂 但犯行理由却让我动容,所以我还是很喜欢这部作品 其实我看推理小说是非常重视动机的 绝大部分被我给予负面评价的作品都跟动机不能说服我有关XD 不过就算动机对我的阅读经验重要 我还是认为不能推理 因为动机写得好而让我觉得非常喜欢的作品 也不是推理动机的作品 动机只是说服我这个犯行是有足够的力道去发生的 而不是推理的项目之一 像是森博嗣的「全部成为F」是我觉得在动机上非常优秀的作品 但这个动机是几乎不可能推理的,太超乎常人了XD
54F:推 windhsu: 你一定很讨厌本格派推理对吧XD 08/19 01:40
55F:推 Lazy0322:我只看本格派阿 你怎麽会有这麽奇怪的想法XD 08/19 01:41
56F:推 belast:新本格呢? 08/19 02:24
※ 编辑: shoushun 来自: 219.85.212.206 (08/19 02:56)
57F:→ windhsu:啊我是说原po XD 08/19 10:16
58F:→ shoushun:?这换我不懂了,本文应该完全就是本格推理的立场吧?XD 08/19 10:50
59F:→ shoushun:再怎麽说我现在最喜欢的作家可是三津田信三啊~! 08/19 10:51
60F:→ windhsu:呃……看来我们对本格的认知差异很大… 08/19 11:54
61F:→ shoushun:我很好奇你所谓的本格是指?你可以举一些作家吗?XD 08/19 12:03
62F:→ windhsu:作家的话当然还是以绫辻行人为首那几个了 08/19 12:17
63F:→ shoushun:那就是新本格这个派系了,这样我就更不懂啦,本篇的主要 08/19 12:26
64F:→ shoushun:立场是反对动机的推理,绫辻他们应该也是完全诡计中心派 08/19 12:27
65F:→ shoushun:才对吧?XD 至少在我看过的绫辻作品中,动机都不是非常重 08/19 12:27
66F:→ shoushun:要的推理要素,最後才公开的也不少 08/19 12:27
67F:→ windhsu:?这点我没有意见啊,相反的我也不是动机派的人XD 08/19 12:38
68F:→ shoushun:所以我才说本文的立场应该跟本格派一致啊?因为本文也认 08/19 12:41
69F:→ shoushun:为推理小说的主轴是诡计...所以请问是哪边让你觉得本文反 08/19 12:42
70F:→ shoushun:对本格派?@@a 08/19 12:42
71F:推 windhsu:你对动机的执着程度和有好动机就能接受作品的热情XD 08/19 12:51
72F:→ windhsu:还有三成是和我的楼上一起闹的 08/19 12:52
73F:→ windhsu:另外我个人不会把讨厌和反对划上等号 08/19 12:54
74F:→ shoushun:XD 原来如此,但讨厌是非理性情感趋动力,敝人有自信本文 08/19 17:40
75F:→ shoushun:纯粹是理性分析,所以即使对敝人来说动机很重要,敝人於 08/19 17:41
76F:→ shoushun:理论上仍反对动机推理,是故本文应该不会透露出任何关於 08/19 17:42
77F:→ shoushun:讨厌哪个派别的情感才是?不过这只是细部争议,就休止吧 08/19 17:44







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