作者windfeather (W.F)
看板Expansion07
标题[海猫] 对阿龙诡计的批评（雷至EP7）
时间Mon Aug 23 00:58:22 2010
: 推 windfeather:假死和假屍其实是推理作品的一大忌讳，照目前来看海猫 08/22 23:22
: → windfeather:几乎可以说每一章都搞这套，等於搞砸了所有推理 08/22 23:23
: → windfeather:就像EP6战人自己担心的，只要咬着有人假死猛打，基本 08/22 23:24
: → windfeather:上所有的案件都跟玩笑没两样...... 08/22 23:24
: 推 lime2001:应该说跟本没有假屍 也没有装死 仓库里一开始就是五人而 08/22 23:24
: → lime2001:已 08/22 23:24
: → windfeather:↑这很难说，凶手哪有可能保证一定不会被他人看见 08/22 23:25
: → windfeather:以纱音让志关系，大哥抓狂硬要冲去看也很合理 08/22 23:26
: → windfeather:就这点来说，海猫类似的假死处理真的很烂很硬坳 08/22 23:27
: 推 lime2001:所以莱特才说如果坚持要看屍那家伙怎麽办阿 08/22 23:27
: → windfeather:他人的行动哪有可能100％预测的 08/22 23:27
: → windfeather:别部作品弄假死假屍都要非常谨慎，扑局不少 08/22 23:29
: → lime2001:贝阿朵的性格问题 游戏中也谈过了 08/22 23:29
: → windfeather:如果海猫统统都只想随便用有帮凶带过，还挺差劲的 08/22 23:29
: → lime2001:哪里差劲?搞不懂 08/22 23:31
: → lime2001:海猫本来就只适合心理诡诈跟叙述性诡计 08/22 23:33
因为彻底离题，还是另外回一篇好了
先说一声，基本上我还是非常喜欢海猫
剧情手法、人物构成、气氛酝酿等等，我都给予极高评价
但是在诡计手法方面，我得说我真的很失望
当初玩到了EP4为止，我都一直对阿龙很佩服
甚至认为他从蝉叫到海猫的进步非常大
结果到了现在，我才发现他对於诡计认知的本质还是一样的
我当初最不爽蝉叫的一点就是所谓的幻觉梗
而海猫目前来看可能狂用的假死/假屍，也是类似的手法
这边来回头说说推理作品的本质
某位作者这麽说过：推理作品就是作者与读者的对决
没错，所谓的对决并不是杀死/骗过对方就够了
而是要能够让对方认输/认同
就好比拳王比赛到一半，某人突然掏枪靶对手枪毙
就算杀死/骗过对方了，但又有人能认同你的获胜？
所谓推理作品的公平性，并非只是死板的规则
而是一种更加纯粹的，令人打从心底佩服的感受＆享受
心理手法？叙述性诡计？那些都很棒啊
事实上我个人心目中的许多经典杰作，也都是用这种手法
问题是当真相揭开的一瞬间，读者的感受差别......
「完全没想到！」「怎麽可能，赶快回头看看前面」「服了，有你的」
或许被婊、或许被骗，却没有不甘感
真相揭开後的那种畅快惊喜感，可是推理作品的一大乐趣
同样的情况回头看看海猫，自从来到EP7真相逐一解开後
请问有多少比例的人感到佩服？又有多少比例的人感到火大？
这种差异，就是我之所以批评海猫诡计手法的原因
到目前为止，每一种解答可能性都不让人意外，却又充满争议
比方说双音说早从EP2就一直有人提出并进行检验
那为何当初会一直被驳斥？为何无法成为解答主流？
就是因为有着太多破绽和不合理处
加上太多充满恶意以及不公平的诈欺
对於许多认真投入「对决」过程中的人来说
得到的回报却是一堆空虚与无奈
大量使用假死假屍手法会有什麽问题？
问题就在於规则与公平性的破坏......
既然你凶手可以使用假死假屍，那为何别人不行？
这导致所有的案件只要不理动机和合理性的话
根本可以随意组合出乱七八糟的真相
反正连屍体的检验都没有任何可靠性了
任何人都可以凹成是帮凶，那犯人和死人又有何差别？
终究只是一种排列替代的关系罢了
现在几乎每个人都能提出自己合理的解法，假屍假死泛滥就是原因
问题这可不是海龟汤啊，一边强调推理和各种手法的公平性
结果被人批评了就可以说「这本来就不是推理作品」
哪有这麽爽的事
最讽刺的是，在前面不断强调「对决」「真相」等等
结果到了EP7，才又在那边说手法和诡计不是重点
动机才是最重要的......你这自打嘴巴的力道强到头都飞了啊！
我来举个个人认为"烂到让我一辈子忘不了"的诡计
将那本书的人际关系和情感部份拿掉
单纯的诡计简单说是这样的......
在一个被人所监视的房间内，某人突然消失了
没有任何的密道，当然监视的人也没有问题
但那个人还是就这样凭空消失了
结果真相是什麽？
真相是────────因为那个人太没有存在感
所以没有任何人注意到他
而他就这样直接走出屋外，躲起来失踪了
够烂吧？烂到一种不可思议的境界
当然我不认为海猫也是烂到这种水准
但我想强调的不是诡计的合理性或可行性
而是更加单纯的，让人惊喜的诡计真相
海猫我还是有很赞赏的诡计，那就是「岛上人数不超过18人」
非常简单的文字游戏，却令整个出题篇为此增色不少
说服力高、不合逻辑处也不多
随之延生出的诡计盲点都相当精彩
揭开真相的瞬间，张力也很够
即使不是拍案叫绝，至少也不至於令人不甘心
就许多方面，我都给「出题篇」的分数远高於「展开篇」
最後再次重申，我还是超爱海猫
海猫的音乐、人物魅力、剧情气氛和世界观架构等等都很有趣
不过目前来看，诡计的真相还真是让我失望透了
我现在还宁可阿龙不要过度卖弄、故作玄虚
即使诡计手法早就被猜中，也不要为了不让人猜中
硬是搞了一堆烟雾弹
希望EP8的表现，能重重打我这篇发泄的脸
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.254.23.227
1F：推 hirorei:好文 08/23 01:06
2F：推 windhsu:看开一点…我也正在看开一点… 08/23 01:11
3F：推 vpmdlilty:GJ！虽说并没期望阿龙能在推理上超出经典，但至少给我个 08/23 01:12
4F：→ vpmdlilty:能服气的解释。不然就不要那麽呛啊XD 08/23 01:13
5F：→ vpmdlilty:蝉鸣我还可以安慰自己说那不是推理作，当解谜游戏看就行 08/23 01:14
6F：→ vpmdlilty:了，可是海猫明明非常强调推理和真相不是吗？所以我也很 08/23 01:15
7F：→ vpmdlilty:期待能看到个能说服我的真相，希望EP8可以挽回一些啦！ 08/23 01:16
8F：推 shadowblade:我比较不能谅解的一点是利用这种解法去设计出看起来 08/23 02:13
9F：→ shadowblade:很巧妙很高竿的谜题,然後最後用这个凑出来的解来告诉 08/23 02:14
10F：→ shadowblade:玩家说这本来就不是一场比赛,就像是边界条件设太多结 08/23 02:15
11F：→ shadowblade:果最後找不出解的状况一样,说实在的有时候猫箱这种东 08/23 02:15
12F：→ shadowblade:东还是不要打开比较好.... 08/23 02:16
13F：推 GIGIMEI:让我想到黑衣女子的香气... 08/23 07:50
14F：推 darkemeth:这篇有几个点相当可以体会 08/23 08:00
15F：推 babylina:没有存在感让我想到二十世纪少年结局也是：你..哪位啊XD 08/23 08:50
16F：→ babylina:出题篇真的绝对是经典之作，可是EP6开始就让人越来越无力 08/23 08:51
17F：推 dukemon:你说的那个推理作品是甚麽啊XD 08/23 08:56
18F：推 chin19581:看了Ep7我开始怀念Ep6了啊XD 撇开双音说暗示 Ep6不差 08/23 09:00
19F：→ chin19581:可是Ep7我有大半的时间都快要睡着... 08/23 09:01
20F：推 TurtleBB: 08/23 09:02
21F：→ windfeather:EP6扣除某个暗示，我是一直觉得满棒的啦，剧情张力和 08/23 10:39
22F：→ windfeather:气氛节奏很都不错，新曲水准也高 08/23 10:39
23F：→ windfeather:→dukemon：严格来说不算是推理作品，只是包装成推理 08/23 10:48
24F：→ windfeather:作品的中二作者抱怨书，很大成分在影射为何世人都不重 08/23 10:49
25F：→ windfeather:视他，写出来的书也卖不好，自己就像书中那人一样空气 08/23 10:49
26F：→ windfeather:我只能说写出这种书，被当空气总比被读者拖出来打要好 08/23 10:50
27F：→ windfeather:不过那是前期作品，後者就成长了，但风格还是很特殊 08/23 10:50
28F：→ windfeather:基本上浮士德那派出来的都是怪人 08/23 10:51
29F：→ windfeather:应该说只有文风特殊的才会被浮士德看中 08/23 10:52
30F：→ windfeather:就这点来说西尾维新被抓去连载，真是怪喀正解 08/23 10:53
31F：→ windfeather: ↑不是说那本就是他写的 08/23 10:54
32F：推 Tomizu:大推这篇文章。另外有看到却装做没有的诡计我也很讨厌XD 08/23 12:01
33F：推 davy012345:同意这篇 08/23 13:08
34F：推 dukemon:那到底是谁XD，清凉院?还是其他人 08/23 14:35
35F：推 makino:佐藤友哉的圣诞节的恐怖份子吧 整本书都是他的牢骚XD 08/23 14:40
36F：→ windfeather:楼上正解。这本书最恐怖的就是作者本人的怨气具体化 08/23 14:55
37F：推 CHCOOBOO:任何诡计都被红字干掉了 08/23 15:29
38F：→ CHCOOBOO:剩下的只剩假死和串通了...(倒) 08/23 15:29
39F：推 Lazy0322:最烂让我想到黄色房间之谜..不过那本被当成经典OTL 08/23 15:37
40F：→ Lazy0322:不过好像是用转门机关而不是用神的气息就是了XD 08/23 15:38
41F：→ windfeather:「神的不在场证明」用在推理作品根本是诈欺啊XD 08/23 15:43
42F：推 NightDream08:他能凭一个人的智慧与网路上众多高手周旋确实不简单 08/23 17:21
43F：→ NightDream08:不过端出来的真相没办法让人满意这真的该批XD 08/23 17:22
44F：→ NightDream08:整部作品我比较满意的诡计反而是EP3的北风与太阳(炸 08/23 17:26
45F：→ windfeather:北风与太阳不算诡计吧XD 比较算是剧情铺陈技巧 08/23 18:04
46F：→ windfeather:不过整体考量之下，全EP我也是给EP3最高分数 08/23 18:04
47F：推 wxes50608:推 08/23 18:55
48F：→ chin19581:说到解答~个人很喜欢"金藏己死" 这条推理线 答案也够好 08/23 19:29
49F：→ chin19581:而且看了Ep7其实有些可以早一点放答案的 核心比较难解 08/23 19:30
50F：→ chin19581:如果能早点砍翻双音同人 或给多一点提示就好了 08/23 19:32
51F：推 jasonchangki:之前很早就有人提出双音同人说不是 阿龙好像否定!? 08/23 19:37
52F：→ chin19581:个人觉得岛上人数十七人就是否定的最强证据 08/23 19:41
53F：→ chin19581:变态虽然自称第十八人 但却被十七人的真实打败了 08/23 19:43
54F：→ chin19581:换言之 就要思考"真实被打败的理由"与"真实的并立" 08/23 19:44
55F：→ chin19581:以及"猫箱"、 "活猫"、"死猫"并立的事情 08/23 19:45
56F：→ chin19581:说不定整个故事的主题并非"贝阿朵杀了谁" 08/23 19:47
57F：→ chin19581:而是"谁杀了贝阿朵" 08/23 19:47
58F：推 caten:我已经看开了(茶 08/23 20:42
59F：推 probsk:其实只要不把海猫当本格推理看，它就是个有趣的故事 08/23 22:36
60F：→ probsk:要像这样把叙述性诡计玩到极限也算是一种创意，当然以读者 08/23 22:41
61F：→ probsk:的观点这跟诈欺是没两样 08/23 22:42
62F：推 tulip12368:推 08/23 22:43
63F：→ probsk:EP1-2的魔法也唬过不少人，如果海猫两个EP就结束的话这手法 08/23 22:52
64F：→ probsk:看起来也没那麽糟 08/23 22:52
65F：推 outsmart33:推 08/24 18:34
66F：推 s7904018:推剧情人物气氛满分，推理部分这样弄真的很糟还一堆护航 08/24 20:15
67F：→ s7904018:如果是少数就算了，全部都是假死+帮凶+幻觉，真的很无言 08/24 20:16
68F：推 LiuSky:不过假死手法是EP1开始就一直提示提示再提示的了 08/25 00:01
69F：→ LiuSky:只是没想到他会真的用 而且还用得那麽泛滥 08/25 00:01
70F：推 Profaner:老实说我很爱蝉在叫系列 但海猫到EP4後我真的玩不下去... 08/25 21:25
71F：推 attacksoil:感想同本文前四行 08/26 08:04
72F：推 arcadyii:赞!! 精辟 龙骑士太小看专业推理作家了 08/26 11:20
73F：→ arcadyii:他不知道有人想一个诡计就花了八年 08/26 11:20
74F：→ arcadyii:龙骑士在短时间内连出 而且每篇都要用到大量诡计 08/26 11:21
75F：→ arcadyii:最後变成这样是想当然尔 08/26 11:22
76F：→ arcadyii:这次真的是败在太自大了 而且完全不懂反省 08/26 11:22
77F：→ probsk:没错，所以别再看了，头会痛的 08/27 11:29
78F：推 licell:昨天把罗杰亚克洛伊又看了一遍，我想决定性不同在於 08/28 11:59
79F：→ licell:叙述性诡计是隐瞒或误导某些重点不说，而不是根本上的谎言 08/28 12:00
80F：→ licell:九虚一实的海猫真的只算是海龟汤... 08/28 12:02