虽然感觉板上的大家都会买BGM 但既然是BBS 一定会有偶然逛进来的访客 所以啦.... 以下是BGM II 的冲方丁专访第一部份 第二部份等打好了再放上来 有错请指正 ~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~ ~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~ 「苍穹之战神」BGM&广播剧专辑 II FAFNER in the azure -NOW HERE- 「苍穹之战神」文艺总监暨编剧 冲方丁专访 取材协力：中西豪(KING RECORD) 采访：KAVE <How they were there：关於剧中角色> --首先想向您询问一些关於「苍穹之战神」角色群的事情。 冲方「首先我认为要『以个人之间的感情让世界、人类以及命运有所发展、但是 包含这些要素，最後还是得回归到个人之间的感情』，而这一部故事就是在描写 人类『在亲近的人遭遇不幸时会怎麽做？』这样的心路历程。」 --所以一骑跟总士经过26话之後，在最终话终於找到各自的答案是吗？ 冲方「我原本就打算在人物关系图的中心放入三角关系呢。一骑与总士是好朋友 、一骑与真矢是青梅竹马、真矢则是在各种角度对总士吐槽(笑)。如果这是正三 角形，那我也想要放一个倒三角形，因此便让咲良这位公主有一对剑(=剑司)及盾 (=卫)，而翔子与甲洋便是联系这两个三角形的存在。『发生不幸时的心路历程』 正可以说是以这两个人为焦点。」 --他们两人很早就退场了呢。 冲方「一位是连本身的存在都消失，另一位则是拥有肉体却无法进行沟通。这两 个存在对於一骑等人是两种遗憾。动画制作是一项团队作业，当初在决定角色姓 名的时候，就觉得名字容易让人浮现出该人物的印象会比较好。甲洋的姓氏春日 井与『联系』同音，代表他连结着不同的角色以及感情。翔子的姓氏羽佐间与『 狭缝』同音，意指她位於角色们的狭缝之间。翔子是不受引力拘束的喔，无论她 身在何方，只要决定目标就会笔直飞去，可说是个危险的存在。之後她这个角色 的定位，是被当成死後正当性的争议案例，只不过为她取翔子这个名字之後，她 就真的飞到消失不见了。」 --甲洋也正如其名沉入海中了呢。 冲方「就是像这样在八名主角及乙姬的人际关系外层，再配置一层亲子的关系。 一骑与史彦是相似的父子，总士与公藏之间则是只残留着义务感、真矢的家族则 是保持有三个世代的女性亲人。我想要描写每个世代的女性抱持何种视野，再稍 微贪心一点，除了这样的亲子关系，我还想描写一些批判一骑等人的晚辈，阐述 下一世代成长到超越上一世代的前後关系。『如果是我们，绝对不会让同伴这样 死去』之类的概念，如果还有五到六话的空间我就会制作。」 --主要还是以一骑跟总士为中心，将他们的世代当作故事的核心吗？ 冲方「一骑会独自背负起面对敌人(印成他人，但应该是错字)的所有责任，由於 过度率直及纯真，因此无法理解到自己的极限，相当不原谅无法保护同伴的自己 。相对的总士则是有义务从俯瞰全体的角度进行彻底管理，我想让这两个人成为 主角。」 --所以他们的名字有「一」以及「总」这两个字呢。 冲方「个体就是整体、整体就是个体。这是我心中对於『苍穹之战神』的科幻主 题之一。我希望能藉由人类的感情将其简单地诠释出来。参考着一骑与总士，还 有当时众人的内心要如何描绘，再决定他们的身边要配置哪些角色。」 中西「从最初制作的人物关系图来看，直到最後都几乎没有什麽改变呢。」 冲方「乙姬是岛的代言人。命中注定要站在比总士还要辽阔的视野观察事物。我 想将她置於总士的身後，成为一个科幻的、人工的上帝。比总士更加重视『个体』 ，并且观察着『整体』，守护着岛上的所有人，随时提出『要选择什麽？』的选 项，引发当事人最大的可能性。例如在第23话，史彦因为事态紧急而切离岛的一 部份，乙姬依旧是接受了史彦的选择。她将自己被杀害的选择也接受作为可能性。 像她这样的存在竟然还拥有人心，对她而言实在是很痛苦，因为她自己的愿望基 本上会被忽略掉。知道妹妹乙姬站在这样的立场，这也成为总士敢於面对敌人的 重要理由之一。写成『乙姬』却念成TSUBAKI，虽然是因为岛屿叫做『龙宫岛』， 才把她命名为乙姬，不过乙姬的读音『山茶花』凋谢的样子，常被譬喻成断头台 上掉落的人头，也就是意味着她一开始就被宣判死刑。虽然可以永远，(这里疑似 少了「存在」)但身为人的生命只有一瞬间。这也意会着人类的内心，有着这样的 妹妹在身边，总士的人生其实也已经被决定了吧(笑)。」 --总是这个人的存在，就某些意义而言也是背负着宿命。 冲方「乙姬不能是姊姊或母亲，因为如此一来支配力将会减弱，我想总士就会逃 走了。因为是妹妹，所以必须由自己来守护。即使如此，自己也背负着无与伦比 的痛苦。因此总士得超越自己的极限来保护她。所以让乙姬成为妹妹，我认为的 确是正确答案呢(笑)。」 中西「正确答案(笑)。对於皆城兄妹我也有很多同感呢。」 冲方「这次最难的是自我牺牲的描写方式。必须描写出像是太平洋战争那样被强 迫的牺牲。总士之所以愿意挺身保护乙姬，我认为是基於他自己认同的自我牺牲。」 --个人的理由成为大原则…… 冲方「居民对翔子的死抱持反感，这样的反应应该是理所当然的，因为要是认同 这样的行为，那就等於叫大家都去牺牲就好。不过接下来是甲洋、然後有乙姬… …自我牺牲的形式规模越来越广了呢(笑)。人类在各个层面与不同的人彼此牺牲 ，并相对地抱持着感恩的心活下去，这样的情感宛如对双亲的感恩之心一样率真。 由於人与人之间的距离很近，不大能够明显表达出这样的奉献与感谢，不过由於 剧中有着乙姬这样象徵性的存在，因此人们都可以率直表达出谢意。这在任何国 家或时代都是一样的。比方说英国皇室或是宗教的权威，像这样能坦率表达出内 心感情的存在，可以使内心受到极度的滋润。另外我觉得偶像艺人也是将这种立 场更加平民化的存在。这种偶像带给别人的感觉、以及救世主或权威人士那种可 以让人依赖的存在，这两个因素相加除以二，所得出来的结果便是乙姬。乙姬藏 身於一切方程式背後的顶点，在表面瓦解的时候就会出现接纳一切……我从一开 始在脑中就描绘出这样的方程式了。之後由於要加上每个角色的亲人，我知道整 个方程式将会画得越来越复杂，因此就乾脆随自己的意思放手下去做了。」 --实际上，这些亲人也很有存在感并活跃着呢。 冲方「是的。关於亲人的复杂心情，我想藉由羽佐间容子描绘出来。孩子被他人 毫不讲理地夺走，後来又毫不讲理被逼着收养另一个孩子。不过亲人的立场就是 如此呢。对於父母而言，孩子是被赋予的存在，同时也是不讲理的存在。『为什 麽我就得养他啊？』(笑)。这是人类最需要去做的事情，但同时也绝对无法顺应 自己的意志，我想要描写出这样的辛酸。」 --原来如此。 冲方「以名字来看，容子的容就是容器。在『亲人』这个定义的狭缝中容纳着各 种东西。对於翔子而言。或许只是个将自己囚禁起来的鸟笼，但是对於无家可归 的卡农来说，反倒像是一个温暖的摇篮。容器的意义会因为彼此的关系而改变， 我想藉由容子描写出这样的道理。」 --一骑的双亲也扮演重要的角色。 冲方「我一开始认为不需要描写一骑的母亲红音，不过後来却成为相当重要的角 色呢。她和乙姬不同，一定要有个与其相对的角色，因此我将红音当成一种保险 ，如果光靠乙姬无法消化掉所有的剧情，我就打算让红音登场，结果还真是抢尽 风头呢(笑)。实在没有想到她会比乙姬还要早登场。」 --虽然只差了一点点，不过红音比乙姬还要早登场呢。 冲方「就是这样啊。而且她也比乙姬先掌握了故事的主导权。虽然在乙姬出现之 後她就瞬间消失，但是在最後还是成为指引史彦的角色，与乙姬成对推动着剧情 进展。」 --异界体藉由红音及乙姬理解到「悲伤」，并且藉由光弘理解到「憎恨」是吧？ 冲方「是藉由光弘、藉由人类军、也是藉由狩谷。以整体而言，地球上的情感比 较偏向於增恨呢。」 --这是以现在的世界局势及人类文化为借镜…… 冲方「正是如此。憎恨的感情绝对比较强烈。在极限状态下还不会生气的人大概 都会早死吧，我认为这是人类最初以及最基本的能量。其实根本就没有余力去为 了什麽而悲伤，地球上的龙宫岛就是为了保留这样的余力而建造的。原本人类的 感情中存在着悲伤，却就这麽无法显露於言表而逐渐消失，然而悲伤的感情依旧 在体内某处膨胀着……那个时代的龙宫岛，便是为了处理这种状况而建立的地点。 对於现代人而言，首先会出现不知如何处理的感情、会让内心动摇的能量，要将 其以愤怒的方式来呈现比较简单。虽然可以选择以悲伤或愤怒的方式来呈现，为 什麽选择愤怒会比较简单呢？因为以愤怒来发泄，在现代比较可以系统化。甚至 还有将恣意发泄愤怒的人(罪犯)予以隔离的系统(法律、监狱)。虽然并不是没有 让发泄悲伤的系统，但是并没有像愤怒那麽发达。乙姬是从悲伤为起点来理解， 并且司掌着一切的存在，相反的如果她是以愤怒为起点，大概就会说些像是『总 之先发射几枚飞弹吧』这种话了(笑)。」 --从红音自愿与异界体同化，到乙姬教导异界体何谓悲伤，都是这种概念的累积 是吧。 冲方「要藉由悲伤来对话，首先必须去感觉生命中『痛苦』的概念，为此『个体』 便是一个大前提。如果是『整体为一体』的状况，那麽『个体』的痛楚对整体而 言也微不足道。换句话说，如果要以『痛苦』为焦点深入探讨，首先就是要从『 个体』开始。这是一个重要的关键字，即使总士在最终决战时被囚禁，也是因此 而依旧相当活跃(笑)。总士及乙姬彷佛就是让『整体为一体』的异界体支离破碎 的角色呢。」 --除了真壁红音之外，还有哪些角色有做出意料之外的举动吗？ 冲方「由卡农来取代翔子？道生来取代甲洋，这是一开始就决定的。然而道生比 想像得还要放荡不羁，一直拖了很久才回来呢(笑)，直到龙宫岛快要被消灭的时 候才肯回来。另外位於中间世代的狩谷，并不存在於我一开始的设定中。不过在 开始讨论剧情的时候，我就心想『明明大家都把狩谷骂的半死，为什麽会做得这 麽起劲呢？』(笑)。」 中西「冲方先生还说『关於狩谷这个角色，任何人对她的印象都很一致呢』。」 冲方「所以在讨论剧情的时候，只要谈到狩谷的部份就很顺利。大家对狩谷、史 彦、沟口以及总士的概念都很一致，意见最为分歧的角色是乙姬，因为大家都对 乙姬有着各种妄想(笑)。」 --对於被制作出来的角色、以及制作这些角色的人而言，剧情走向都超出他们的 思考范畴呢。 冲方「沟口并没有被列入一开始的人物关系图，不过他一直都死不了。我们准备 了三次机会让他死，不过他都活下来了。卫与咲良会死去，只有剑司一个人活下 来，这是一开始就决定的，不知道咲良那样算不算是死掉就是了……卫则是和沟 口相反，即使再怎麽不想让他死，他到最後还是死掉了。卫的死是继翔子跟甲洋 之後另一种自我牺牲的形式。想要保护父母及朋友，基於这最率直的感情而呈现 的自我牺牲。希望大家都能幸福，自己一定得做些事情，结果根本没想到自己可 能会死。」 --在绝望的场面下，只考虑着要让所有人包含自己都能得救。 中西「关於各人的生死，要是依照当初的设计图来进行，死掉的人将会少很多。 不过由於每个角色都各自发挥，就给人一种『死了好多人呢』的印象。」 --跟死亡本身比起来，有时也会在感觉到一个人消失的时候，才会体会到何谓死 亡呢。 冲方「就是这样。在死的瞬间比起悲伤更容易感到惊愕，而反射性出现的对立感 情……像是愤怒的情感应该会比较强烈。之後才渐渐感受到悲伤……像是这样的 情景，在22~24话的剑司就已经清楚描写过了。剑司真的很率真又粗心，我也很率 直把他的这种个性描写出来(笑)。当初设定成所有的角色几乎都会死，不过後来 心想『只要拥有各自的主题，就算不用让他们死也可以描写得很透彻吧』，因此 关於这个方面，我不知道是自己比想像中的还要对作品主题有共鸣，或是对剧中 的角色有所共鸣，由於成品发展到超乎自己的想像，或许会想要说『多亏了大家 ，有这麽多角色活下来了』这样呢(笑)。」 --而在另一方面，异界体便是感觉不到痛楚，也不知何谓死亡的敌人。 冲方「它们拥有的思考回路，在基本上就与人类不同。虽然整体即为一体，但是 在这个方面却有异常的进化，我想把这样的存在当成是作品中的敌人。由矽合成 的生物、拥有智能及异常的适应能力，还可以操纵空间。人类的思考模式是先检 讨可行性，异界体则是先以各种方式制造出可能性，之後在其中找出可以用的使 其存在，没有用的就让其回归於无。全部都是伺服器也全都是终端机，与人类的 文化有着根本上的不同。在人类的场合下，基本上会因为生活或文化的不同，而 产生一些冲突或沟通，但如果对方根本就否定存在的本身呢？人类是有寿命的， 总有一天会死，会有这种事情太奇怪了！如果被这麽说的话该怎麽办？(笑)」 --存在的方式本身就不同了。 冲方「只要结晶化而成为永远的存在，所有的人格都会保留下来--这也表示将永 远没有变化，记忆变得像是电脑档案一样。没有感情、没有直觉之类的东西，一 切的思考都是藉由计算。『这不是很幸福吗？』在人类被这麽问到的时候，是否 还能继续与异界体作战呢？现在回想起来，日野洋治或许很喜欢异界体吧。会一 直认为『怎麽有这麽棒的生物』这样(笑)，或是『有办法跟它们交朋友吗？』之 类的。红音将人类拥有的东西赐给了异界体，这是一开始就有的构想呢。至於对 光弘等人而言，将异界体全部歼灭应该就等於是无上的命令吧。」 --异界体或是人类，就像是二选一的思考呢。 冲方「我想设定出只会让人类这麽想的敌人。而且这样的家伙还相当美丽。外型 美丽、亮晶晶的、看起来很值钱的家伙(笑)忽然从宇宙降落在地球。一般来说敌 人都被描绘成好战又矮小，看起来就不是个好东西，但我并非这麽做。我想创造 的不是外表上的敌人，是在更为根本的的部份与人类为敌的东西。一切的事物都 会被它们弄得支离破碎，而且它们并没有恶意，害得人类不知道该将感情往哪里 宣泄，我想要创造出如此不讲理的敌人。」 --不仅不会痛，遇见危机也不会当作是危机。 冲方「剧中有着『核心破坏便能将其打倒』的表现方式，这是因为一切情报都是 全体共有的，因此每一个等於是终端机的异界体，都需要拥有各自的核心(代表它 是整体的分身)，将核心破坏就等於这个异界体已经不是整体的一部份而被除外， 失去连结就等於它已然不存在，因此它们也没有拯救伤患的概念。如果只剩下一 点碎片，反倒会拼命的攻击过来。」 --所有的异界体都是最前线是吧。 冲方「以异界体而言，它们不知道为什麽即使不断同化，人类依旧还是会抵抗。 要读取人类脑部突触的电子讯号，对於异界体可说是易如反掌，虽然它们不断去 读取人类的想法，但是这个人跟那个人的想法不同，这个人又跟另一个人不同， 异界体因此为了『人类究竟是什麽？』而不知所措。加上因为混乱而到处窜逃的 人类，对於思考无法整合的它们而言就像是路边的小石头。所以就会认为『不管 了，通通除掉吧』这样(笑)。」 --所以只要人类回应它们的询问，总之就先同化掉是吧。 冲方「藉由『你在那里吗？』这个最为基本及广泛的问题，将对方的思考解放出 来。首先是『你』这个第二人称，这代表人类与异界体是不同的存在。『那里』 指的是空间，『在』则是将所有形状或样式等概念平均之後所得到的词。这三个 词是异界体勉强才理解的……而这也表示它们如此想要理解人类。」 --它们无法理解到人类并不是名为「人类」的总体，每个个体都是独立的呢。 冲方「对於异界体而言，人类是第一个见面之後应该称作是『你』的存在。然後 异界体前来邀请人类和它们在一起，可是人类总是没有这个意思，而且一直抵抗 至今。异界体感觉必须要多理解人类才行，所以才有主宰型的出现。然後有几个 跟人类同化的家伙没有回来，例如乙姬或是甲洋。乙姬跟其他岛上的核心同型， 在整体上保持着某种程度的共鸣关系，但却完全没有送回任何情报，加上名为红 音的存在加入，受到这各式各样的影响，使得异界体逐渐变得复杂，在24话终於 一分为二。如果一开始就解释异界体的这种状况，感觉会被别人抱怨过於复杂看 不懂，所以就想说一点一点描写出来就好。哎呀，能写得出来真是太好罗(笑)。」 --将这些当作是岛屿外部发生的事情，将其藏在情报的范围之外。 冲方「主要是想要创造出没有恶意的屠杀者。虽然对於敌人而言，它们完全没有 要侵略的意志，但是对於人类而言，就等於将会完全被消灭。」 --

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