作者TED781120 (苍夜歌)
看板FATE_GO
标题Re: [心得] 魔兽战线通关心得&问题
时间Sun Aug 5 09:26:20 2018
※ 引述 《liu1637 (流浪的可乐瓶)》 之铭言：
: 标题: [心得] 魔兽战线通关心得&问题
: 时间: Sun Aug 5 03:48:49 2018
: 话说神代的人类居然能把他丢到虚数世界....到底是甚麽怪物
不是「人类」，而是「灵长」，这里蘑菇设定的「灵长」并非生物分类上的意义，
而是指「当代地球上最具代表性的智慧生命」，
又，人类之世是在神代之後才取代众神，
实际上神代的「灵长」指的不是人类而是众神才对。
: 5.为甚麽要牺牲冠位资格才能砍断Beast的羽翼?
: 只有王哈桑砍翅膀这段没说明，所以想直接问
: 是我理解错误还是砍了翅膀後爷爷就失去冠位了?
: 梅林还说了甚麽因为这次是Beast所以才能让爷爷出马..感觉超莫名的
: 明明第六章也有出来牵制高文，还是说上次是本人，这次是从者所以状况不同?
: 得满足更多条件之类的
: 但是如果是有Beast抑止力才会派冠位助阵，那砍了Beast又会失去冠位不是更奇怪吗
抑止正常运作的情况下，兽出现照理会派出「七个冠位Servant」来处理，
从七章只存在一个冠位Assassin与天外一个冠位Caster来看，
恐怕抑止力也是出了什麽问题无法正常运作，
才会只召唤了一个冠位Assassin——初代山翁，
梅林又有说初代山翁是为GD子而来，
恐怕初代山翁是依赖六章的缘才得以现身第七特异点，
第六章时则是依靠初代山翁本来就会自体显现在晚锺庙的特性现身。
最终决战时初代山翁是要以一个冠位去做正常七个冠位才能办到的事情，
「要牺牲什麽」才能做到也是理所当然的，
并不是「砍了Best会失去冠位」，而是「为了达成本来做不到的事情献上了冠位」，
至於是不是初代山翁这个英灵从此失去被冠位召唤的资格，剧情叙述有点暧昧。
以上是个人解读。
--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.62.57
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FATE_GO/M.1533432382.A.FBA.html
1F：推 Sakamaki: 这样冠位杀要找其他人顶替 08/05 09:29
2F：推 windwang: Best(x)Beast(o) 08/05 09:30
3F：推 kevinh0718: 之前看到只是失去这次召唤的冠位灵基，冠位杀候选人 08/05 09:31
4F：→ kevinh0718: 实在太少所以之後如果要冠位杀大概还是得召王哈 08/05 09:31
5F：→ TED781120: 有候补啊，像梅林跟基加美修都有冠位Caster资格，只是 08/05 09:32
6F：→ TED781120: 冠位Caster灵基被所罗门占走了所以不能被当冠位Caster 08/05 09:32
7F：→ TED781120: 召唤。 08/05 09:32
8F：→ kevinh0718: 冠位术感觉就很多人可以选XD虽然都不怎麽正常 08/05 09:32
9F：→ TED781120: 未必，奈须想就拗得出来，说实在山翁教团初代有那麽强 08/05 09:33
10F：→ TED781120: 在以往《Fate》系列也不会想到。 08/05 09:33
11F：→ keirto: 为了大家荷包着想 我力只招一个冠位QQ 08/05 09:34
12F：→ keirto: 为了大家荷包着想 抑制力 只召一个冠位QQ 08/05 09:35
13F：推 ttnkuo: 感想：山翁潮到出水，有没有办法抽? 08/05 09:38
14F：推 windwang: 话说山翁没舍弃冠位的话，有办法被迦勒底召吗？ 08/05 09:39
15F：推 s2751138: Beast(X) Breast(O) 08/05 09:39
16F：推 naideath: 即使舍弃冠位 本身的灵基的强大性也是不会改变的 08/05 09:40
17F：推 silverowl: 说这麽多我还是只想召唤萌萌提妈 08/05 09:48
18F：→ TED781120: 冠位灵基会提高英灵的重现度甚至附加权能一类的能力上 08/05 09:50
19F：→ TED781120: 去，用比例来说，以一般灵基召唤的同一英灵，大概只有 08/05 09:50
20F：→ TED781120: 冠位灵基强度的1/3以下。 08/05 09:50
21F：→ TED781120: （比例我自己抓的） 08/05 09:51
22F：推 naideath: 抑止力为了守护人理 上位版仪式召唤下才会显现冠位英灵 08/05 09:51
23F：→ TED781120: 以库夫林来说，他至少就有Lancer、Rider、Caster三种 08/05 09:53
24F：→ TED781120: 以上的适性，但一般灵基只能召唤库夫林的其中一个面相 08/05 09:53
25F：→ TED781120: ，被冠位召唤时不但是完全体还会被强化这样。 08/05 09:53
26F：→ naideath: 至於是否同时召唤七骑 判断召唤的基准是什麽 就不清楚了 08/05 09:53
27F：→ TED781120: 不过冠位是要抑止力才有办法召唤的，一般召唤系统无法 08/05 09:54
28F：→ TED781120: 召唤冠位。 08/05 09:54
29F：→ windwang: 好险山翁有舍弃，不然就不能抽他了呢XD 08/05 09:55
30F：→ naideath: 圣杯战争召唤是下位版 会限制英灵输出是很摸鸡农的XD 08/05 09:55
31F：→ windwang: 狗哥有Rider适性？感觉很潮 08/05 09:56
32F：→ TED781120: 奈须认证过他有战车宝具。 08/05 09:59
33F：推 dokutenshi: 狗哥有rider适性大概也是神话里有驾驶战车一类的关系 08/05 10:01
34F：→ dokutenshi: 吧? 就像小太阳也有rider适性 但是我觉得一定没多少人 08/05 10:01
35F：→ dokutenshi: 会希望召出骑职的小太阳..... 08/05 10:01
36F：→ TED781120: 阿尔托莉雅本身也有Archer、Lancer、Rider等适性啊， 08/05 10:04
37F：→ TED781120: 传说英雄大多有多重适性。 08/05 10:04
38F：→ lomorobin: 第七章一直强调神性与权能 自己的想法是就算是神 要做 08/05 10:09
39F：→ lomorobin: 出超越自己权能的事就必须牺牲神性 觉得牺牲冠位同理 08/05 10:10
40F：→ lomorobin: 要杀死"没有死"的神兽就是超越自己权能的事情 08/05 10:11
41F：推 Emerson158: 1/3是怎麽判断的啊。。 08/05 10:31
42F：→ dchain: 类似拿出毕生功力的打法 打完之後自损八百的feel 08/05 10:40
43F：推 raynore88366: 提妈开全力的话 可能七冠位就一次到齐了 08/05 10:44
44F：→ Justapig: 人家就说1/3是自己抓的就不要在意那个比例了 08/05 11:13
45F：推 mu3657: 提妈全开大概七冠位还是不会齐全，因为抑止力坏掉了 08/05 11:14
46F：→ mu3657: 因为冠位有附加权能跟世界的支援，我的想法是冠位>英灵本 08/05 11:15
47F：→ mu3657: 尊>生前>英灵招唤 08/05 11:15
48F：推 mu3657: 如果是近代英灵可能顺序上会稍微对调，不过冠位跟英灵本尊 08/05 11:17
49F：→ mu3657: 是最上阶级这点是无庸置疑的 08/05 11:17
50F：→ Justapig: 我的印象也是跟楼上差不多，召唤出来的英灵会因为不同原 08/05 11:21
51F：→ Justapig: 原因，能力和原始版本有落差，冠位才能叫出完整版 08/05 11:22
52F：推 Valter: 阿尔托利雅在另一个宇宙还有Assassin、Berserker适性 还差 08/05 11:23
53F：→ Valter: Caster就全制霸了 08/05 11:23
54F：→ Justapig: 之前忘记在型月板上哪一篇文章看到的 08/05 11:23
55F：推 syoutsuki77: 冠位状态现界与英灵本体的差异目前并没有足够的官设 08/05 11:33
56F：→ syoutsuki77: 所以还没法定论各种召唤状态下的比对 08/05 11:35
57F：→ syoutsuki77: 不过推文里一些猜想我觉得都有合理性，就看以後官方 08/05 11:35
58F：→ syoutsuki77: 会怎麽对答案了 08/05 11:36
59F：推 gn02118620: 反正山翁就是要抽爆的概念 08/05 11:39
60F：→ gn02118620: 不舍弃冠位怎麽骗氪（大误） 08/05 11:40
61F：→ gn02118620: 好爷爷 又是拿巨剑盾牌的3B狂.噢不 前冠位assassin 08/05 11:41
62F：→ gn02118620: 还不抽爆？ 08/05 11:41
64F：推 moru: 马德只要知道王哈登场时简直帅爆了！！ 08/05 11:50
65F：推 llamas: 冠位狗哥：矢避100次 08/05 12:14
66F：推 k00207: 无敌贯通: 08/05 12:17
67F：推 ckm0089: 白枪:你听过无敌贯通吗? 08/05 12:17
68F：推 sign0: 自从看到C尼禄出现後 Caster适性完全没有意义了吧 08/05 12:32
69F：推 KiSeigi: 泳装比较偏娱乐向，应该不用太认真 08/05 12:37
70F：→ mothertime: 照梅林的说法，山翁根本不是抑止力招来的 08/05 12:38
71F：→ mothertime: 而是他为了报GD的恩硬是舍弃冠位从座上下来的 08/05 12:39
72F：→ mothertime: 在20节梅林开花登场那段，他有说明王哈来的原因 08/05 12:44
73F：→ TED781120: 舍弃冠位下来的话他是要用什麽去砍翅膀啊你…… 08/05 12:45
74F：→ mothertime: 用剑砍啊 08/05 12:46
75F：→ mothertime: 戈尔贡都能折断一支翅膀了，难不成戈尔贡有冠位? 08/05 12:47
76F：→ ckm0089: 山翁：谁说没冠位就砍不死? 08/05 12:48
77F：→ TED781120: 我的解读是一开始初代就利用第六章结的缘自主现身在第 08/05 12:51
78F：→ TED781120: 七章，当他以老人身份与GD子相遇时也有提到是要还GD子 08/05 12:51
79F：→ TED781120: 帮助他不肖弟子的人情，但「冠位召唤」本身是依赖抑止 08/05 12:51
80F：→ TED781120: 力才能做到，也就是「无法正常进行冠位召唤的抑止力」 08/05 12:51
81F：→ TED781120: +「与GD子结缘的冠位自主决定现界」两者合作才能让初 08/05 12:51
82F：→ TED781120: 代山翁现身在抑止力难以干涉的特异点。 08/05 12:51
83F：→ TED781120: 初代山翁自己已经说了，他是用冠位灵基去换取剥离提亚 08/05 12:52
84F：→ TED781120: 玛特的不死性，不是舍弃冠位来换取被召唤。 08/05 12:52
85F：→ TED781120: 戈尔贡折一翼没有换到死之概念啊…… 08/05 12:54
86F：→ TED781120: 那只是暂时让提亚玛特飞不起来，提亚玛特掉到冥界後就 08/05 12:55
87F：→ TED781120: 长回来了。 08/05 12:55
88F：→ mothertime: 我刚刚回去看剧情，山翁没有说他用冠位去换不死性 08/05 13:02
89F：推 Sakamaki: 我的解读是舍弃冠位这个位子来帮GD，然後用冠位灵基 08/05 13:03
90F：→ Sakamaki: 砍提妈，这样不知道有没有冲突 08/05 13:04
91F：→ mothertime: 送给起源之海饯行，这词太模拟两可了 08/05 13:04
92F：推 falken: 爷爷真的太帅了，希望动画能把这份帅气表现出来 08/05 13:09
93F：→ TED781120: 用你这解读，梅林也没说冠位是为了从座上出来舍弃啊， 08/05 13:09
94F：→ TED781120: 只说初代决定为了GD子舍弃冠位。 08/05 13:09
95F：→ TED781120: 而且如果冠位是出来时就舍弃，是算什麽给原初之海践行 08/05 13:10
96F：→ TED781120: 啦。 08/05 13:10
97F：→ mothertime: 来这不打起源之海难道是来观光的吗? 08/05 13:14
98F：→ mothertime: 而且舍弃冠位可以直接避开冠位非得用抑止力召唤的问题 08/05 13:15
99F：推 k03004748549: 这里出现的梅林是活人吧，他不是从座上被召唤的状态 08/05 13:16
100F：→ mothertime: 反正都是推测，就看蘑菇有没有特别做解释 08/05 13:18
101F：推 k03004748549: 哦，因为JPTT的bug没有整句跑出来所以误解，请不要 08/05 13:19
102F：→ k03004748549: 介意 08/05 13:19
103F：→ mothertime: 由於剧情里也没解释打败beast的必要条件是舍弃冠位 08/05 13:20
104F：推 xH32: 并没有清楚说明冠位的概念 也没有说明“赐予死之概念的能力 08/05 13:20
105F：→ xH32: ”究竟是山翁本身的能力抑或是以冠位换取的吧 08/05 13:20
106F：→ mothertime: 所以我也不认为我的解释方式会有问题 08/05 13:20
107F：→ xH32: “送给起源之海践行”这句话实在太过模棱两可 08/05 13:21
108F：→ raynore88366: 饯行意思就是对方上路前请他吃一顿好料的 08/05 13:28
109F：→ raynore88366: 爷爷的意思是用他冠位灵基送提妈上路 08/05 13:29
110F：→ TED781120: 你可以等FGOM5，本来就没有抑止力不让冠位出马这种叙 08/05 13:36
111F：→ TED781120: 述，实际上抑止力一直有出手。 08/05 13:36
112F：→ TED781120: 说抑止力不让冠位出场所以舍弃灵基才能现世并没有出处 08/05 13:36
113F：→ TED781120: 。 08/05 13:36
114F：推 liu1637: 原来最新进度也没讲清楚啊..但是觉得这篇推论蛮合理的 08/05 14:04
115F：推 Emerson158: 恩.. 毕竟梅林说:起源之海,你的死神在那里等你 08/05 14:35
116F：→ Emerson158: 若梅林知道提妈的不死特性,山翁能给祂"死"应该有原因 08/05 14:36
117F：推 d125383957: 我之前一直以为冠位是被山翁拿来砸提妈 08/05 15:47
118F：→ d125383957: 原来是单纯的丢掉哦 08/05 15:47
119F：→ TED781120: 我的解读是用来砸提亚玛特没错。 08/05 15:55
120F：推 killeryuan: 切嗣爸爸就是抑止力召唤出来的 抑止力确实还在 08/05 16:40
121F：推 kerorokuzo: 王哈桑：冠位对我而言已不需要，如今这刀便是寄宿最 08/05 19:24
122F：→ kerorokuzo: 强的证明。我的解读是山翁为了把死的概念打入迪妈身 08/05 19:24
123F：→ kerorokuzo: 上交出了代价-冠位的权能 08/05 19:24
124F：→ k03004748549: 以结果论 确实没有冠位七骑就解决危机 08/05 21:06
125F：→ k03004748549: 所以梅林说的需要七位才能解决 也并非绝对 08/05 21:06
126F：→ k03004748549: beast出现说不定在泛人类史就是特例中的特例 08/05 21:06
127F：→ k03004748549: 并没有常规模式可循 08/05 21:06
128F：→ k03004748549: 以这样讲的话 要断言抑止力出问题也是言之过早 08/05 21:07
129F：→ TED781120: 七骑应该是指正面对抗来说。 08/05 21:15
130F：→ k03004748549: 阿 不过我觉得你本篇想诉说的结论是合理的 08/05 21:22
131F：→ k03004748549: 只是觉得不一定需要谈到抑止力是否有状况 08/05 21:23
132F：→ k03004748549: 现阶段的剧情，看起来也没有想把玩家往这个方向引导 08/05 21:23