※ 引述《Satoman (沙陀曼)》之铭言： : ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : : FGO真正的问题不在2D画面 而是FGO的人物动作模组其实是很偷工的 : : 就是这样作个人物模组拼起来就拿去上架了 http://imgur.com/3V5BDGR.jpg : : 这才是报导中玩家所谓的"纸芝居" 各位可以想像成皮影戏就是了 : : https://www.youtube.com/watch?v=RTQsvIRKWsw : : 这种做法的优点就是省钱 省工 : 现在手游的2D角色几乎都是这种所谓的皮影戏作出来的。 : 省钱省工的标准看你要和哪种方法比。 多谢补充 稍作回应 其实你下面已经有说明了 这种皮影戏跟传统的点图绘制比起来就是比较省时省工 (你有提到如果使用点绘 会换来更高的开发时数) 所以也不用比了 因为这是事实 我这边使用"皮影戏"这个说法来解释 是因为原文报导中提到"纸芝居" 所以我用了一个比较简单易懂的方式来说明原文玩家为何批评FGO的人物模组是"纸芝居" 并不是我看不起这种"皮影戏"的作法 而且FGO角色模组真正的问题 并不在他们采用皮影戏的作法 而是在於他们用这种作法作出来的模组动作 大多都十分粗劣 (理由我在下面段落会说明) 基本上只要把画面分解来看 大多会发现各种猎奇动作 就像我在上文贴的这张图一样 http://imgur.com/MQvFuFL.jpg 我以前有用一个中国手游的角色模组来举例 说我要求不多 要是能作得出这种水准我就阿弥陀佛了 https://www.youtube.com/watch?v=NB8BYwG9Rzc 这个游戏的角色模组 光转身的背後就用了四格画面 所以看起来动作非常细致 而FGO的角色转身 通常都不会有背後的画面 而人物的动作格数也相当的少 把FGO的角色动作跟我上面贴的影片一起排来看 差别就会非常明显 这才是我所说的"人物动作模组偷工"的意思 : 但是以手游的标准来讲这种2D骨架其实没有比较省工或省钱。 : 只不过FGO的作法和其他家的纯粹2D套骨架不太一样。 : 我们请安生和他苦逼的同伴，还有他们可怜的肝来说明一下。 : https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/751963.html : https://app.famitsu.com/20160826_817142/ : http://imgur.com/3V5BDGR.jpg : 这张图其实只是角色的材质，FGO整体游戏环境是3D模拟出来的2D。 : 然後不是拼起来，是整只画完之後再分屍成材质。 : 真正的角色其实是长这样。 : https://i.imgur.com/0y13DH6.jpg : 角色本身是贴在透明模组和骨架的上的贴图。 : 但是武器因为要挥动所以不是平面的。 : 然後再把角色放进假的2D战斗场景中，实际上整体都是3D的。 : https://i.imgur.com/XAj6RBJ.jpg : 这样的作法其实挺特殊的。 : 我猜没有比较省工，因为他等於是2D和3D方面都要做一次。 : 不像大部分的2D游戏是用Spine直接套骨架。 : 这方法的好处根据他们的说法是角色的动作能比Spine的纯2D骨架来的丰富。 : 真的需要角色或武器横向转圈的时候也真的可以顺顺的转。 : (莉莉丝、刑部姬etc) : 坏处就是因为他其实是3D。 : 但是大部分的玩家看不出来。 : 所以就会有种为啥他妈的2D游戏读取还可以那麽慢的感觉。 : 讲白点就是吃力又不讨好。 你说的角色模组是3D模拟成2D这点我知道 过去板上讨论这些时我也有参与 我也晓得FGO的战斗系统是用Unity作出来的 人物的皮是用贴的 我自己以前上课时也用Unity玩过贴皮 所以这种作法的特性我多少有些了解 (但是现在指令已经忘光光啦 就跟我当兵时学的射击指挥口令一样 QwQ) 但这部分的缺点你自己也说了 玩家其实看不太出来是3D 为什麽? 因为FGO的人物模组采用了贴皮的方式呈现 而又几乎都只有绘制侧面的图 所以很多动作都不能灵活表现 你图只画侧面 你就只能动侧面 一般Unity要搞物件贴图 都是整个物件贴上去的 像这种却是百姓贵族似只贴一半的贴图法 https://imgur.com/5sKJ8O8.jpg 但你贴一半 你除了侧面以外没贴图的地方当然就见不了人 因此这个3D就差不多是个名义3D 实际上对玩家来说没有什麽意义 你没画正面 那你的角色想转去正面也没办法 这当然全然失去3D模组的意义 本来3D模组应该是可以用更多格数来呈现细致的动作 但是FGO却是因为怕被人看破手脚 所以动作格数不是非常少 就是各种瞬移 你说这种作法的优点 就是需要角色或武器横向转圈的时候也真的可以顺顺的转? 真的吗? 我们今天就来带大家破解这个流言 这是武器转圈时的画面 请注意酒吞的右手发生了次元曲折现象 http://imgur.com/MQvFuFL.jpg 这是人物转身时的画面 这两格之间没有其他动作 http://imgur.com/mIDjjp2.jpg 就我看来 这种程度的演出远远称不上流畅 因此这就是FGO人物模组最大的罩门 吃你3D的资源 却给你2D的画面 (不过有件事情我要先说明 其实我很喜欢FGO这种2D风格型的表现方式 像洛克人我就是喜欢2D时代的表现多过3D时代的 我不满的是FGO在许多人物模组动作的表现上细致度不足 而不是FGO采用了仿2D的风格) (当然 我并不否认近来FGO的动作模组有长足进步 并且也加以肯定 但是目前仍然有大量需要汰换的模组在排队等待进场维修也是事实 就好像虽然官方有在强化角色 但是强化的速度还是太慢 我当然会有意见一样) : : FGO早期角色的动作格数及精致度 大多数连快打旋风2的程度都达不到 : : 快打旋风2他妈的已经是27年前的游戏了耶 : 因为SF2是更吃力不讨好的点绘。 : 虽然点绘本身很吸引人，动作的流畅性也绝对是一流的。 : 但是很可惜的是已经不太符合现代游戏的需求。 : 最明显的部分就是如果角色要换衣服，你整个角色就是得每一格慢慢重画。 : 一只角色如果有500格，那就是得重画500张。 : FGO如果要选用点绘，那就得势必得牺牲角色动作和造型的多样性。 : http://kofaniv.snk-corp.co.jp/info/15th_anniv/2d_dot/creation/index.php : 近期最後一款以点绘制作的大作格斗游戏应该是KOF13了。 : 然後KOF13就算有用3D辅助，一只角色的制作就也要花上1年4个月。 : 而且作出来的角色只能换色，不能换装。 : 以现在手游角色的制作来讲几乎不可能采用这种技法。 : : (根据官方访谈 : : FGO要作一个人物模组需要耗时半年 干你妈你以为你在刻大卫像吗!?) : 小常识，米开朗基罗花了4年的时间来刻大卫像。(和大卫的小GG) 这我知道 所以我自己在本文内也才吐槽说我知道要人半年刻一只大卫像太血尿 但至少鸡鸡刻得用心点 (?) (奇怪的是很多人没注意到这句 还真的以为我认为大卫像半年就可以雕出来) : TM放出人设，转交给画师画出3张差分和1张满破图，还有角色的3视图。 : 然後TM这边设计角色的动作分镜，再将这些素材转交给DW进行实际的角色制作。 : 角色模组建完後还要配上特效、音效。 : 另外也要有人负责把这些动作串进游戏里。 : 当然还少不了要请声优配音、进行数值调整避免平衡崩坏。 : 另外FGO的角色还有绊礼装、巧克力礼装、愚人节活动的立绘要画。 : 以我个人的经验来讲，整体制作要花上半年的时间还算是合理的。 : 安生那边算是真的尽力了，大家多给点牡蛎好不好wwww 进行数值调整还有配音 跟角色模组本身的制作并没有关系 配音赶不上跟数值调整错误 都不是模组作歪的藉口 礼装跟立绘绘制则是绘师要处理 跟模组制作团队更加没有关系 我的重点FGO已经是全球最赚钱的手游 但是给他半年 却作出这种素质的东西出来 我想公司应该要检讨一下人力跟预算的分配 (虽然营收可能只有一小部分进到DW口袋 但是DW的营收也有因为FGO的长红而暴增 绝对不可能没有那个人力跟预算去改进团队的制作流程 安生搞到快要过劳死 难道庄司不用负责吗 (庄司别躲 就是在说你!) 当然 实际上现在FGO上路了三年 整体的制作水准已经有一定的进步 不然我也不会拿出那个山翁跟阿基里斯的宝具模组影片给大家看 说有进步 但是会有玩家认为FGO的人物模组表现配不上他们的营收水准 我认为也是非常正常 我写这篇文只是为了说明这个事实 并不是单纯的想要黑FGO官方 不然我就不会说他们在哪边的表现有进步了 不过最後我还是要强调一件事情 不管你3D模组也好 还是2D模组也好 只要会乳摇 就是好模组 --- 所以我支持把贞德跟黑贞的模组拿去火刑 因为她们的模组不会乳摇 是坏模组 -- 音をたてると私の心が揺れる、 目が薄明るい地平线を逐う…… 黒々と山がのぞきかかるばっかりだ ──失われたものはかえって来ない。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.24.110 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FATE_GO/M.1535473716.A.503.html 我说的射击指挥口令并不是指步枪操作 而是我当兵时是担任迫击炮射击指挥的 所以我要背一堆射击指挥的口令 背不好是要禁假留营的 QwQ 前一篇文提到的立绘是指愚人节的立绘 不是三视图 虽然我很喜欢酒吞 但是酒吞的模组问题也是一大堆 像是我讲的瞬移偷工还有肢体变形的问题都有 而且酒吞因为有手上拿水果跟拿剑两种模组版本 所以在一些使用共用动作时 手上的剑会突然消失 而不是像现在的一些角色一样用两套模组动作来处理 唉 我也希望酒吞的模组能赶快重制一下啊 你是指作正面跟背面的模组手机跑不跑得动? 当然跑得动啊 学妹的模组就有作正面的 大家这麽常带学妹出去逛大街 难道会因为多带一只学妹 手机就卡死跑不动吗? 看DW要不要画而已啦 其他都多说的 一场战斗你会读进去就只有你前排三个角色的模组 如果你後排要上场才会另外读 你以为一场战斗会把你所有的英灵资料读进去吗? 演出必要性? 如果演出不够好被喷 那当然是自找的 哪还有被喷了还说"我们不需要作这麽好"的? 制作时间? 初期想炒短线一年结束然後可能还拿不到预算的游戏随便作作就算了 现在是全世界最卖钱的手游 跟我说没办法扩大团队减少制作时间是不是搞错什麽 另外资料储存空间也不是藉口 如果担心资料储存空间 那我看也不用作三套衣服了 岂不是更省空间 奶光那个宝具会LAG的理由 听过一种说法是因为宝具要分出四个人 所以要另外在游戏系统内另外读入四套模组导致的 所以那是特例 不过FGO最常被喷的还有优化问题 很多人说过 FGO跟其他手游相比 规格并不是特别豪华 但是就莫名的吃资源 之前也有人说过B服比较顺 怀疑有重写程式码 结果有人找到访谈证实B服有自己重写程式码 所以才比较顺 所以慢不一定是规格导致的 有时真的是看有没有用心作而已 说真的街机那种3D我也没有说特别喜欢 街机那个3D水准坦白说我觉得普普 但奇怪的是EXTELLA的3D一堆人喷 可是街机的我反而没看到什麽人在骂 不知道怎麽回事 这个见解似乎有点过於新颖 如果有人说 幽浮桌没必要把画面刻那麽精细 反正没人会定格看 你会同意吗? 我的文章又不是这个意思 要护航前请把我的文看清楚 谢谢 况且根据上文作者所说 每只英灵的骨架都是3D模组 刚好就是你最怕的事情 那你怎麽不赶快把FGO给卸载了 免得手机烧掉? 我那段的意思就单纯是说FGO也常被喷系统优化问题 不单纯只是游戏模组方面的锅 况且自己要用Unity也是官方自己决定的 吃资源的责任还是不在玩家身上 你拿AP来想救援什麽? AP我也看得很爽 但是AP有很多脸部崩坏的画面根本不用定格也看得清清楚楚 (FGO也一样 你不用定格也可以看得出来FGO人物的动作格数少还有各种瞬移) AP那几集的打戏固然是很过瘾 但你脸能不崩当然是最好 哪有脸崩了还检讨观众不该定格看的? 难道人家脸画得好 打戏就会难看了吗? 你这种倒因为果的发言根本在陷害AP好不好 酒吞可是我明媒正娶的老婆 地位无可动摇 怎麽会去黑呢 ※ 编辑: kid725 (112.104.25.118), 08/29/2018 18:49:13