作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板FATE_GO
标题Re: [闲聊] 1.5.1的黑傻
时间Sun Oct 21 12:24:53 2018
※ 引述《orze04 (orz)》之铭言：
: Q1 黑傻技能
: 黑傻设定是没有骑乘、风王结界，为何在新宿篇可以使用?
: (风王结界唯一一次使用是狼王二次战之後用来突进)
: 最後击破陨石时，Ex咖哩棒还保有对星球之敌特攻的特性吗?
圣剑反转时除了属性为恶之外,其他部分应该是没有变化。
FGO这边为了节省时间,心力,
在Servant资料方面大多数直接「沿用」以往的旧资料,
这也造成了部分角色的书面资料会带有争议,
因为那是没有考虑时空,场合差异的草率沿用。
但是因为Servant本来就会随着召唤系统,土地,Master等因素有能力变动,
所以「剧情里」作为抑止力或第三方而出现的Servant A
和迦勒底（玩家使用）召唤出来的同一Servant A,
两者如果有能力差异的话,
於某个程度内,还在世界观设下定可包容的范畴内。
而断章1的Saber Alter因为是剧情角色,所以刚好能用这面盾牌来档一些问题。
官方也是喜欢抓着这点偷吃步,
於是有些东西可能会突然出现,也可能这回刻意让它不出现,
是一个为了剧情需要选自己方便去写的状态,
要说争议,当然是有,
但要说它完全无法解释是大Bug,倒也不至於,
就是这麽一个让想钻研设定的人会焦躁的状态。
另外HF剧场版那边的制作团队有注意到到这件事,
在访谈也呼吁请观众不要把FGO那边的Saber Alter直接代入HF的,两者有所差异。
那麽回归原po的问题,
骑乘技能和风王结界的问题,
除了上述的剧情角＆玩家角的差异外,还能否找出其他合理化的假说?
首先是骑乘技能,虽然绊资讯和FGOM,
虽然因为偷懒的沿用＆HF时的资料不适合完全代入而会产生争议,
但姑且还是可以作为一些「参考」。
在HF时,对於骑乘技能标记为"-"的说明为,
基於黑化的失控状态,
（黑化Servant有如失控列车M虽然破坏力增加,但相对的无法作精细的操作）
而无法精巧地操控缰绳,没办法顾及坐骑或交通工具的极限去运用。
因此,被视为丧失了骑乘技能。
这部分如果从奈须喜欢玩的从侧面,反面来诠释（文字游戏）,
也可以解释成骑乘能力其实健在,但不会考虑极限,操作粗暴,很不安定。
另一方面,就算没有骑乘技能也不代表不会骑机车,
只要有那个心思和才能,在召唤地现学现卖也是可以的。
其他还有第四次战争时骑车的残留印象论...等假说。
然後是风王结界的问题,这是个从FSN一直留到现在的争议,
圣杯的诅咒到底会不会让Servant强制失去宝具,到现在仍没有完整说明,
同为圣杯的诅咒,但是Lancer Alter的风王结界就仍健在,
（甚至连骑乘都还是A等级...保有精密性）
也因此有过一个假说,
「如果HF的Saber Alter并非因为变质而强制废除风王结界,
而是出於自身的判断（魔力暴增後没有使用风王的必要）而主动舍弃风王结界」。
如果是这样的话,那在别次召唤（或反转）里,
她选择了携带风王结界就不是没有可能,
不过这个假说,其实就是上面的剧情角和玩家角不一样标准的解释法...。
: Q2 黑傻向玛修道谢
: 「玛修 基利艾拉特啊。
: 应该是我必须向你道谢才对－－－」
: 是指帮小贝还剑、解放狮子王的事吗？
也可能是特异点F ...?
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───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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1F：推 braveshine: 说到底黑枪傻是怎麽接触到圣杯诅咒的？ 10/21 12:35
2F：推 KiSeigi: 黑枪也是被圣杯诅咒？ 10/21 12:39
3F：→ KiSeigi: 不想变神故意被诅咒？叛逆期（误） 10/21 12:40
Yes,为了避免自己变成圣枪的女神,借用圣杯的诅咒来强化自身的意志
这就是黑枪的人物设定,但圣杯的诅咒是怎麽弄来的没有明确解释
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.112.33), 10/21/2018 12:44:47
4F：→ TED781120: LancerAlter设定是为了对抗女神化刻意污染黑泥来维持 10/21 12:43
5F：→ TED781120: 自我，跟SaberAlter单纯作为元祖呆毛的反面是不同的状 10/21 12:43
6F：→ TED781120: 况。 10/21 12:43
7F：推 defenser: 这书好好吃(嚼嚼) 10/21 13:42
8F：→ l6321899: 反正圣杯对从者来说要搞到不难(? 10/21 13:48
9F：→ TED781120: 问题是有黑泥的圣杯目前只出现冬木那一个…… 10/21 13:50
10F：→ TED781120: 因为目前全系列只有冬木圣杯像奥林匹克一样定期举办， 10/21 13:51
11F：→ TED781120: 然後有前几届的污染。 10/21 13:51
12F：→ peterturtle: 能在路上随便捡到圣杯的也只有grand idiot 啦 www 10/21 13:53
13F：→ TED781120: 《FGO》的圣杯没有黑泥啊。 10/21 13:54
14F：推 killeryuan: F/Z联动的那个圣杯就有黑泥 也回收到迦勒底了 10/21 14:29
15F：→ TED781120: FZ那个是冬木的…… 10/21 14:35
16F：推 orze04: 特异点F和FZ联动是不同的吧? 虽然同一张图 10/21 15:21
17F：→ TED781120: 特异点F那个不一定有黑泥。 10/21 15:22
18F：推 killeryuan: F/Z联动那颗圣杯确定有黑泥 黑太太都跑出来打人了 10/21 15:41
19F：→ killeryuan: 特异点F那颗如果没黑泥 也无法解释从者被吸收跟黑化 10/21 15:41
20F：→ TED781120: FZ那个是四战的平行世界，当然有黑泥。 10/21 15:43
21F：→ TED781120: F那个不好说，反正没明说。 10/21 15:43
22F：推 killeryuan: FGO主世界的那颗冬木圣杯应该没有 因为可以正常许愿 10/21 15:49
23F：推 HalfWorld: 新宿的也没有黑泥吧？但还是可以弄出一堆Alter… 10/21 16:59
24F：推 HalfWorld: 然後黑枪用圣杯改变自己的时间点到底是什麽时候… 10/21 17:04
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.112.33), 10/21/2018 20:09:03
25F：→ Chulain: 问一下HF跟FGO的黑傻有什麽差异? FGOM不也说她被圣杯污染 10/21 20:08
26F：推 HalfWorld: 应该说你每次看到FGO里的冏一人都是不同人啦… 10/21 20:33
27F：推 ken841520: 我记得FGO的黑傻设定应该是比较接近HA的? 10/21 21:35
28F：推 ken841520: HF的黑傻就单纯是黑樱的棋子，没什麽王不王的内容 10/21 21:38
29F：→ ken841520: 也没有大食(垃圾食物)的属性，这些是HA才出来的 10/21 21:38
30F：推 StBeer: 你是说被士郎拔掉呆毛黑化的那只 10/21 21:40
31F：→ StBeer: 因为呆毛引发过战争所以士郎被怂恿去拔呆毛 10/21 21:40
32F：→ StBeer: 然後变黑化大食属性，土虱做菜先挡，土狼去买菜补充战力 10/21 21:41
33F：→ StBeer: 记得是这样 10/21 21:41
另外还有剧场版HF1 特典册子里STAFF聊到FGO的Saber Alter,接着换奈须接话
奈须：HF登场的Saber Alter并非阿尔托莉亚的另一侧面。
那是以彻底达成目的为目标的阿尔托莉亚,本质上与原本的她没有两样。
这一点,是和其他Fate系列里登场的Saber Alter的相异之处。
然後就像上面推文提到的,调性与HA和FGO里的不太一样
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.108.6), 10/22/2018 10:05:50