※ 引述《saiiaran (蓝色麻雀)》之铭言： : ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : : 坦白说 杀生院是我很喜欢的女角 : : 对像我这种喜欢恶之女干部的人来说 杀生院完全打到我的点 : : 而且坦白说 CCC原作中 杀生院到最後也没有得到救赎 : : 当初她那个结局我真的看到快飙泪 所以FGO可以把她带回家乐底我真的很高兴 : : FGO目前有两个角色我是没看性能 石头就梭下去的 一个是酒吞 一个就是杀生院 : : 杀生院最後是我消耗了我课非洲单本来想存着的石头才来的 由此可见我当时有多想要她 : 先相信你真的喜欢杀生院 当然喜欢 (舔爆) https://imgur.com/t4eL0Af.jpg : : 可是性能上就不行了 杀生院的性能非常非常的烂 : : 烂到你如果越喜欢她 会越度滥盐川那种地步 : 我明白你这种恨铁不成钢的心情 : 但客观来说杀生院只是比平均好一点 : 不到顶尖但是 : 没有你说的"非常非常烂" 有同样喜欢杀生院的玩家想讨论我很高兴 我也尊重你的看法 但坦白说我觉得杀生院算是中下到下位的角色 理由後述 : : 我来讲一下有几点烂好了 : : 1.宝伤低落: : : 首先杀生院作为一个光炮 宝伤就不合格 : : 杀生院的宝伤就算把增伤技点到10 克属也打不到三万 : : 我要一个克属打不到三万的光炮冲三小? : : 这是因为她初期唯一增伤的手段只有全体降防30%的关系 : : 要拿她刷QP门还要上50NP的增伤礼装 : : 如相扑礼装或泳装玛修礼装(这时间点还没有) 才能一次刷过去 : : 这是我家杀生院 狗狗吃满 增伤点到九装龙脉跑去打QP门的照片 : : 大家看 连QP门都打不死 根本搞笑 : : https://imgur.com/VpDfcTx.jpg : : 同样装备 我用术尼禄没克职只用等倍伤害都打得比她多 : : https://imgur.com/skFXCIk.jpg : : 杀生院如果增伤练到技十 打克职差不多可以跟伊斯塔打非克职打平 : : https://imgur.com/vwWSbdy.jpg : : 啊那这样我用伊斯塔或术尼禄打不就好了? 搞笑喔 : : 後来杀生院有强化 多了一个敌方A卡耐性下降 问题是只对单体有效! : : 人家是光炮 你却只加强对单一对象的A卡增伤 坦白说要救还是救不起来 : : 後来出了黑冲後就差更多 : : 要清场的话 我黑冲搭满突虚数打出来的数字 : : 都屌打装了相扑或泳装玛修礼装的杀生院........ : : 真的不知道杀生院出来干嘛的 : 你拿日版的例子来提 : 好 那我用日版现况跟你说 : 首先 你提到术尼禄与弓伊斯塔 : 不晓得你这几只的宝具等级是多少 但我都用1来举例 : 这两只有何特性 为何伤害这麽高 : 增伤幅度超越50% : 尼禄有攻击提升80%与宝具威力提升20% 合计116%的增伤 : 伊斯塔有攻击提升70%与B卡威力提升20% 合计104%的增伤 : 那目前日版到现在森巴羽蛇为止 有多少个 : 未宝解全体宝具(宝具倍率4.5) : 且增伤幅度超越50%的角色 : 19个 : 这游戏有多少的未宝解正常倍率全体宝具角 : 就19个人能增伤超越50% : 更何况 其中有几个攻击力根本不如杀生院 : 所以你要求的其实就是杀生院要有超过50%伤害增幅的技能 : 宝具伤害低根本是假议题 : 在你眼中 没有超过50%增伤的未宝解全体宝具都是宝具伤害很烂的角色 : 还有 增伤超过50% 伤害也未必会比杀生院打门还痛 : 至少要同攻击力或以上 增伤幅度超过95% : 跟你说 狂赖光的攻击力比杀生院低 : 打门一样1.5倍 狂赖光也只多狂化6% : 还有那莫名其妙的职阶输出补正10% : 你怎麽不说狂赖光宝具伤害烂呢 : 角色有角色的特殊用途 硬要比同一样东西根本没太大意义 : 就像你一定会说 狂赖光又不是专门打QP门 : 要打天地从者 魔性敌人 宝具後集星爆击 : 对啊 你找得到赖光怎麽用 就要去想杀生院怎麽用 我会说杀生院作为光炮不好用是有很重要的原因的 杀生院作为AE职光炮角 首先要面对的就是能出动的场合受限的问题 大部分的光炮角都不是很需要烦恼克职的问题 因为会遇到克职的机会相对少 七职中除狂职外只有一个被克职 顶多外加一个裁职 其他都不是问题 但是AE职因为对上三骑被克 在所有职业的光炮角中最容易遇到受克制的问题 以自充50的角色来说 像上面我用术尼禄或伊斯塔 就不是很需要烦恼被克问题 而且遇到狂职跟克制职业 伤害还可以再乘两倍 AE职的泛用在莉莉丝这种针对单体的角色身上还算好发挥 但莉莉丝也要等强化而且都还打到点 外加CBA加成後评价才大幅上升 (杀生院的强化就没有莉莉丝那麽全面 强化後还是留了很多缺点) 相较之下像杀生院这种光炮要找整场都克职的舞台就很难找 简单的说就是AE职的优势在光炮角上难以发挥 反而劣势容易被放大 AE职光炮因为有这种劣势 所以你至少要有更好的其他优点才能吸引别人去用 要嘛就机体性能好 不然就是宝具强 像黑冲虽然自充只有30NP 可是她的增伤幅度有69% 杀生院的30%就算再外装一个现在还没有的泳装玛修礼装上去 也只有57%的增伤幅度 更别提黑冲还比杀生院多了约800的ATK 机体性能方面 NP率0.77再外加两张5HitQ卡 还有三回合的Q卡性能提升30% 打星跟Q卡性能方面就又比杀生院好太多了 宝具再串一串EX 看那个星星数量整个舒爽 虽然她的爆击只有固有技能提供的10% 但是有星+有集星+无爆伤+ 跟 无星+无集星+有爆伤 我宁可选前者 所以AE光炮周回我还宁可用黑冲而不是杀生院 更别提黑冲装突满虚数的cost还比杀生院用泳装玛修去顶要少 这些缺点就让她作为50自充光炮的价值几乎位在最底层 附带一提 杀生院的光炮那个威力之弱 我用同样30%增伤的迷唇抽到宝二就可以超她了 所以如果大家要抽莉莉丝 结果迷唇一直跑出来大家也不用伤心 (XD) 而至於你说的跟奶光比就更伤心了 表面上这两个人都是30%基础增伤 看起来差不多啦 但一算就知道不是这麽一回事 杀生院的ATK11668 吃狗12668 增伤30%(以後会有个多出来的单体降A卡30%耐性) 奶光则是ATK11556 吃狗12556 增伤30% 天地属从者特攻50% 魔性特攻50% 除此外再加1.1的阶职补正 12%的狂化 如果只算宝具一定会吃到的基础增伤的话 杀生院 12668*1.3 = 16468 奶光 12556*(1.3+1.12)*1.1 = 19612 简单的说 就算只算最基础的增伤 奶光还是多了杀生院约两成的攻击力 这还不算奶光一言不合就50%起跳的天地属从者特攻 魔性特攻 还有除了外职外都可以辗的泛用性 (杀生院看到上三骑表示:) 打完後还怒生一波星星再爆一次 说真的我不知道在伤害上 杀生院要怎麽跟奶光比 全身上下大概只有那对奶跟奶光可以拼个胜负 (但乳摇还是摇输人) : : 2.机体素质普普: : : 杀生院是2A卡3Hit 1Q卡3Hit NP率0.55% : : A卡NP获得能力只在平均线上 但是因为A卡3Hit的关系 导致NP率只有0.55% : : 直接影响到的就是Q卡跟宝具的NP获得并不出色 : : 而且因为只有1Q卡跟3hit 连带的打星能力也不佳 : : 这些部分的具体影响下述 : 导致NP率只有0.55%的并不是A卡打三下 : 两张A 各三下 她应该还有0.6 : 可以弄清楚再来 : 不过这边可以干你盐川 当然有关 一般2A卡的NP获得量差不多就在那个范围 2A卡3Hit的话 大部分的角色NP率都会落在0.5%左右 虽然对於蓝卡光炮来说 差不多都是这个规格 因为蓝卡光炮为了要控制宝具的NP回收不要乱爆 差不多都会这样砍你 不过杀生院比较不幸 杀生院跟其他蓝卡光炮相比 她缺少了A卡增校或NP率增效的技能 也没有阵地作成等固有技能 所以她单张A卡的NP获得在蓝卡光炮当中是属於最底层的一群 而且Q卡规格也糟 所以杀生院在机体性能上 跟其他可连发的蓝卡光炮相比并没有太大优势 这边我说机体性能普普算是中规中矩的评论了 你也不能说这种规格很好吧 : : 3.定位混乱: : : 杀生院身上有很多技能 看似很强悍 但其实贪多嚼不烂 样样通样样松 : : 资列举如下 : : (1)连发: : : 虽然杀生院的宝具NP回收勉强达到可连发的程度 : : 但因为杀生院本身没有A卡宝具连发最重要的能对敌方全体生效的A卡或NP增效技能 : : 所以要连发非常勉强 属於你大概要全队去顶她才勉强有办法连发的状况 : : 以前有人测过 杀生院要QP门三回连发 大概需要以下条件 : : 1.宝2 : : 2.宝石翁 : : 3.战斗服 : : 4.嫁王 : : 5.C狐 : : 6.孔明 : : 因为门槛太高了 通常能两连发就很好了 : : 更糟糕的是 杀生院的主要增伤形式是对敌方降防 : : 如果你要玩连清三关 那只有一个关卡是全员吃得到杀生院的增伤的....... : : 所以拿她玩连发根本是自虐 要玩连发去抽北斋吧 : 连发这东西 只是玩家自己硬玩出来的 : 官方的设计(除了第一年的泳装父子档)从来都没打算让玩家连发 : 能连发的通常都会被制裁 : 其他人要连发也是有门槛 或许不像杀生院那麽高 : 但也是要有一定课金程度的玩家才做得到 : 像是目前最简单的组合 双卡蒂突满宝石翁绿卡队 : 宝五狂兰斯 宝三严窟王 : 这样一套下来 要三连发的程序简单很多与需要准备的东西比较少 : 准备得了这组合的玩家 不会弄不出你说的门槛 : 不如说 蓝卡的门槛比突满宝石翁还低吧 : 但都不是无课 轻课能玩的 : 玩不起连发的人 本来就连不了 : 牵拖杀生院也是假议题 : 另外 : 北斋跟杀生院 宝具一发下来如果没有overkill NP回收只差5 : 有差别的只有北斋每人打五下 overkill机会较高 : 而且北斋的NP率有上调 杀生院则是下修 後续A卡串的回收影响较大 : 要宝具直接满100 还不是要准备那些你说的"高门槛" 北斋还是有优势存在 她有三回合的A卡增效34% 相较之下杀生院就只是降防 开下去拉开的差距就不只差那一点 不过北斋因为增伤也低 还是要靠着人属特攻鞭屍或高宝才能比较有用就是了 : : (2)爆击: : : 杀生院有固有技10%跟主动技50%合计共60%的爆击加成 照理说是很强的 : : 可是她没有产星技能 没有集星技能 : : Q卡只有一张还只有3Hit 女神变生还只能持续一回合 是要打个鸟爆击 : 只有一回合不到100%的爆击威力能算是专门打爆击吗 : 50%的好歹也要三回 : 这技能又不是专门给你玩爆击用的 : 爆击威力提升只是锦上添花的其中一种效果 : 不要搞错定位 就是因为她虽然有这优点 但是不到专精可以打爆击 所以我才说样样通样样松 : : (3)持久战: : : 杀生院有全体降NP+无敌 宝具有HP恢复 : : 还有对人形加16%防御 照理说很适合组蓝卡队打持久战吧 : : 可是杀生院的技能CD是该死的9/9/8 (强化後会变8/9/8) : : 这个破CD在长期战中用C狐也很难转得起来 : 你练完技能就6/7/7了 : 而且有很难转吗 : https://www.youtube.com/watch?v=XHMz08dnjOo : https://www.youtube.com/watch?v=R5Y12U-LhDc : 这发言让你看起来有点云 真的难转 拿北斋来比的话 杀生院练满6/7/6 北斋练满5/5/6 差的可不是一点半点 (不过因为强化後 跟NP有关的第一技CD降了1回 所以只看这点的话算是勉强可用了 一开始的998真的很惨) 杀生院的998真的是让她很不适合打长期战 而且你贴的那个影片 以第一个来说 杀生院宝五加满突黑杯外加圣杯吃到100等 还要辗18回合才打过去 我杀生院宝一且没有满突黑杯 也没有吃满圣杯 可能要打25回合以上吧 以下开放没有宝五杀生院跟满突黑杯+吃满圣杯的玩家一起加入云玩家行列 QwQ : : 所以总结起来 杀生院要宝伤没宝伤 要爆发没爆发 要持久没持久 : : 唯一的价值就是勉强可以拿来周回一下日常关卡 : : 而在现在活动关卡敌人血量三级跳的状况下 她清怪能力也不能太过期待 : 所以说你没找到杀生院的定位啊.... : 杀生院在Foreigner这职阶出来後 : 变成 可以克制Foreigner 还顺便对下三骑与Ruler1.5倍增伤的全体角 : https://www.youtube.com/watch?v=_xT_S2AhoHs : https://www.youtube.com/watch?v=IVD3xKy4geI : 目前贴的影片均与Foreigner无关 : 所以并不是只能对Foreigner一战 : 外加你也说了杀生院有对人型特防16% : 就该想到她能怎麽用 这部分我在上面有提到过 AE职的优势在光炮角上不易突显 所以我就不再赘述了 : : 杀生院这个角色的问题在於作敌人很恐怖 : : 全体宝具+无敌贯通+无视加防+全体降防+全体降气+自充NP+时不时给你爆击一下教你作人 : : 根本超恶劣的魔王角 : : 结果因为功能太多了 到玩家手上就给你东砍西砍 到最後几乎就没啥用处 : : 虽然风向网大家都当笑话 但当时杀生院一出就被排到最底部的5.5分不是没有理由 : : 而她技能的缺陷其实是故意给的 用意是要玩家用一个安徒生来扶......... : : 官方你以为你这样卖官方CP很有梗吗? 干你盐川 =皿=凸 : : 而且我最度滥的是杀生院拥有全游戏前几傲人的胸围 : : 可是那个乳摇几乎肉眼不可见 真的是叫人气死 : : --- : : 可是如果我抽莉莉丝有剩下石头 我还是会全灌杀生院就是了 哭哭 QwQ : 嘛... 其实还有很多关於杀生院的影片 : 如欲了解更多 烦请移步前往TypeMoon板 : 搜寻作者Dorapika 看看他的文章吧 他的打法是真的很厉害 我也很佩服 但大体上来说杀生院要发挥的条件真的不是很亲切 光那个宝具低伤害的问题 不把宝具抽高真的很难用 而且就算抽高了你要花式通关也要磨很久 所以对於想抽杀生院的玩家来说我还是希望大家先了解这点再入坑 : 好啦 我也总结一下 : 知道你很喜欢杀生院 : 像我有时也会写文章骂金闪 : 但是要优点 缺点都讲 : 不要拿极端族群比较 特别放大缺点 : (除非你要讲的角色是什麽设定上最强 一堆人捧 说游戏性能超强的) : 杀生院这只角色定位特殊 : 且性能只有中间偏上 : 不过2018都要过完了 : 应该没人会因为爱角强度不足而不抽 : 真正有爱的玩家都用爱去弥补 : 看是用礼装 队友 宝具等级都可以 : 与其去想爱角怎麽那麽烂 不如想想怎麽让她/他发光发热 : 以上 : 祝大家与基德顺利抽到杀生院 多谢 QwQ 如果你要抽的话也祝你顺利抽到wwwww 另外就是 因为台服把开CCC的时间提前了 所以现在CCC行前预热还会继续开 所以现在大家抽到莉莉丝 就可以考虑要不要回头去抽行前或等杀生院 我现在就很纠结到底要不要回头去抽金闪或C狐 还是杀生院 QwQ -- 「譁! 原来是个穿着很亮盔甲的金皮卡。 咸湿的眼神、淫贱的笑意、乞捻人憎的动作，已知道他是基佬中的极品的了」 Fate/zero 全四卷 欢乐发行中! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.35.63 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FATE_GO/M.1544791794.A.B79.html 啊对 已修正 优势方放错地方了 没啦 就只是有人提到为什麽没人推她 所以顺便再整理一次 不过看上面讨论推文 大概也可以知道杀生院的性能好还是坏是有共识的 这样就差不多了 靠杯 999念太顺了 999是阿比啦 感谢指正 囧 ※ 编辑: kid725 (106.104.36.131), 12/15/2018 02:14:09