※ 引述《Petrie (BarcaFan)》之铭言： : [skip] : 我知道你一向是死忠的皇马迷，而我也愿意尊重这样的态度和坚持 : ，不过既然我回文当中的一些文字让你有不吐不快的冲动，那我还 : 是回应一下吧。 : 你可以看到我的原文当中把 "先天之恶" 这个形容词打上引号，原 : 因是我当时的文章里没有写出来的: 我认为这更多的只是球迷的一 : 种想像，是合理化自身不平遭遇最好的方式。 : 我想正如支持的球队壁垒分明一样，我们在这个问题上的态度也是 : 站在完全不同的角度上的。我原本的回文当中最主要的重点，在於 : 社会结构和权力资源的分配方式，是如何让所谓的 "豪门" 在环境 : 当中占据各种优势，进而得到更多的利益，与强固其优势地位。 : 而你的论述，则是认为球迷在这个资本主义社会结构当中是无辜的 : 一群，受宰制的一群，因此支持所谓 "豪门" 的球迷们没有任何理 : 由遭受到其他球迷这样不合理的歧视待遇，成为所有球迷眼中的众 : 矢之的和出气筒﹔而我们这些自名为弱势 "失败者" 的他队球迷们 : ，事实上却是在进行着对於其他同属於球迷的污名化群体们的攻击 : 和伤害。 没错，这就是我的意思 不过您的文笔比我明显好多了 谢谢您将我乱七八糟的文章整理出这麽有条理的论述:) : 我想这样的论述有其道理，但我必须要提出你可能忽略的地方。 : 正如我在这个板上之前所曾经提到的，当某人刻意选择忽略其支持球 : 队的背景知识，企图维持所谓的中立时，他事实上也已经为自己选择 : 了一种立场﹔在这里我更必须说，当球迷选择了某种立场时，他就必 : 须背负起其後的意识形态和背景知识。 是的 我想PTT上大部分的皇马球迷都愿意为皇马背起这些意识型态和背景知识 即使我们认为那根本是个欲加之罪何患无词的说法 这也是为什麽皇马版友大部分人都刻意低调 对於别队球迷的谩骂和踢馆隐忍再隐忍的原因 但别忘了，人的忍耐程度是有限的...... 我不知道您以及巴萨版上众多版友 对於西班牙的历史文化恩怨情仇是何时才了解清楚的 然而，即使是在资讯高度流通的今天 相信大部分台湾人讲到西班牙，除了佛朗明歌舞和Camper之外就一无所知了 会喜欢上西班牙的足球队 通常还是因为足球本身的因素比较多（包括球员在内） 也就是说，大部分的人是因为透过足球而去了解西班牙的文化 而不是因为由西班牙文化来引领其认识足球 那麽，试问，您要一个对这种历史恩怨完全不了解的人 因为一时间的喜好继而投入，却一下子就得承受超过五百年的情仇纠葛 会不会太沈重了点？？ 好吧，也许以巴萨和皇马的情况来当例子，你们永远会认为这种情节是理所当然的 那我举别的例子好了 今天如果一位球迷在世界杯上选择了支持德国队 是不是他也得为德国纳粹当年屠杀犹太人的历史负责 对於所有犹太人以及亲犹太人士的谩骂污辱逆来顺受？？ 选择支持巴斯克球队的人就得为所有ETA所犯下的罪行负责？？ 喜欢看日本职棒的人都得遭到南京大屠杀受难者和慰安妇及其家属的谴责？？ 喜欢看NBA的人都要遭到全球反美反战人士的辱骂？？ 再引伸下去 选择支持泛蓝的群众都得为228事件负责了？？ 荷兰和西班牙都统治殖民过台湾，搜刮和残杀了不知多少台湾人和资源 那我们是不是都不要看不要支持这两个国家的所有体育运动了？？ 的确，知道一支球队的历史背景和恩怨情仇 有助於支持时的动力和激化看球赛时的热情 但把这些历史包袱、社会弱势的现象一举变成可以堂而皇之攻击别队球迷的理由 这和因为选输了就可以任意践踏司法耍弄暴力的行为有什麽两样？ 他人的沈默和忍受，并不代表这些行为就可以被全然合理化 : 而我相信，在众多的皇马迷里面，很少有人比你更了解这个道理。 : 身处在这个高度现代性的社会，我们都可以同意几乎所有的事物都 : 无法和资本主义社会结构脱离关系﹔而这样的情况，正好在皇马在 : 台湾的情况上特别的明显。 : 足球明星? 许多人只知道 Beckham，或是外加 Ronaldo。 足球队? : 许多人的第一印象一定是皇马的银河舰队，之後才是其他的球队。 : 足球衣? 在台湾只有皇马的球衣款式最多最齐全。 球赛转播? : 之前 ESPN 几乎每个礼拜都看的到西甲皇马的比赛，外加冠军联赛 : 几乎场场直播。 除了皇马球衣以外，ACM和拜仁球衣也不难买到吧 甚至除了球衣，adidas还陆续正在引进许多国家队周边商品 如果您要将这个功劳全部归给皇马球迷，我倒也乐意 但是对於adidas积极扩展台湾足球潜力的功劳，也不应该被完全忽略 话说回来，最早在台湾能买得到的球衣可不是皇马的 好死不死，正是贵版所属球队的球衣 我还记得当我在运动用品店看见巴萨球衣时的惊讶和喜悦 对於巴萨球衣能被堂堂供在足球用品店的衣架上 身为足球迷的我可是感到非常与有荣焉的，还通知我巴萨球迷的朋友赶快去买 倒没有因此而对巴萨球迷怨恨谩骂了起来 : 是的，球迷是无辜的，而喜欢皇马并不等於就必须背负所谓的 : "先天之恶"，但同时你也无法否认的是，在台湾皇马享有比起其他 : 球队压倒性的资源优势。 : 当你在享有如此优势的同时，却又要求别人不能对於这一点做出 : 批评，我想这并不是太客观的态度。 批评？ 相信对於皇马球队和球员们的批评声音，大部分皇马球迷都会理性接受的 君不见皇马版上打不还手骂不还口，被骂了还得说一声谢谢指教的例子多的是 不过批评到只能看着电视默默加油，对皇马现状极力不满却又无力改变的球迷身上 不觉得有点太超过了吗？ 球迷支持自己心爱的球队，何错之有？ 为何我们就只能选择忍辱负重，眼泪往自己肚内吞的方式来回应？ 这种与其说是批评，不如说是迁怒的行为 我看不出来为何皇马球迷还得一忍再忍 接受别人用看似理性实际上却极其残忍的言语一再刺戳痛处的必要 要客观的话，麻烦您们先摘下自己的有色眼镜再说吧！ : 因为这样的优势，是资本主义社会结构运作当中的事实，而并非 : 只是像球迷支持巴萨或皇马一样属於相对正义的信念。 : 而尤其是当你提到了所谓的 "先天之恶" 这个名词时─这代表你了 : 解皇马目前在社会当中占有优势资源的处境，而并非一些纯粹只喜 : 欢球星，或是只欣赏球技，寄望与所谓的背景知识脱钩的球迷。 : 在你的确了解这样的处境之後却仍然有这样的论述，我必须说这 : 毋宁是让人有些困惑的。 让我更困惑的是 批评无力改变其自身处境的球迷的意义到底在哪里？ 要一个足球迷承受足球范围外的历史情结和意识型态的意义又在哪里？？ 我只知道 当贵版以极尽谩骂之能事来污辱FIGO的时候 大部分的皇马球迷都是沈默无声的 因为我们试着去了解和体谅 然而当我们想对自己的球队加油、买自己球队的球衣、看球队的比赛时 却还得承受其他人的批评和迁怒 彷佛支持皇马本身就是一种罪恶似的 这就是所谓"先天之恶"，或是"皇马球迷的原罪"这些名词所代表的处境!! 您感到困惑 我相信PTT版上的皇马迷绝对比您感到更困惑!! : 正如我在之前的回文所说的，我只能希望皇马球迷们能够在了解 : 自身的优势处境之後，能够对其他球迷有更同理的心态﹔然而究 : 竟这些球迷们对於自身的处境采取何处对应的方式，这则不是我 : 所能左右的。 我相信我们已经做得够多了 你们呢？？？ : 至少我可以掌握的是，让自己不成为这个你提到的在球迷之间划 : 分次族群动作的一份子之一。的确，我们都是因为某种信仰，某 : 种认同，才会成为某支球队的球迷﹔然而，正如我之前在这个板 : 上的文章中一再提到的，我不认为有任何人能够区分球迷之间的 : 高低贵贱，我也愿意去尊重每一位球迷其信仰和坚持。 老话一句 希望您能说到做到:) : 至於你文末提到的 "不甘失去媒体宠儿的光环"，从某种角度上的确 : 是巴萨今天的处境，我也不否认有些球迷攻击皇马的出发点的确有 : 可能是这个，但如果要将其简化为今天皇马球迷遭歧视的原因，甚 : 至是巴萨球迷仇视皇马球迷的主要原因，那可能是过度简单的说法。 : 也许之前加泰郎在板上介绍过的 Barca - A People's Passion : (Bloombury, 2000) 这本书，或是加泰郎在板上的连载 : "Burn, baby burn"，可以帮助你更了解我们这些失败者的想法。 : 一点浅见。 我并没有简化皇马球迷遭岐视的原因 而只是就您与Catalan版大原文中所提到因转播与媒体操控所造成的现象予以回应而已 贵版上几乎每篇文章我都看过了 相信对巴萨的了解不会比您更少 却不知道您对皇马、马德里城 以及佛朗哥将军对於避免西班牙遭受二次大战和纳粹荼毒所做的事情又了解多少呢？ 以上所有言论，全是在您的原文的确是在批评皇马球迷的前提下成立 自从我上一篇文发出来後 Catalan版大有写了一封信过来 看完信之後，我觉得我有误会您和Catalan版大意思的可能 因此我曾嚐试将文章删除，只是不知什麽原因，竟然没办法删除掉？！ 我也请过Catalan版大将我文章删掉 只是他对我这方面的要求似乎有和我不同的看法:) 不过......看了您这篇文章後 我觉得我应该没有误会您原文的意思才对 我只能说，我感到很遗憾 --

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