我简单回答一下你／你的问题，虽然我知道在这个板上 一定会有比我更学有专精的板友，可以提出更好的回答。 ※ 引述《IBanay (小仙)》之铭言： : 为什麽巴萨对英超的球队,马上就令人想到矛与盾? : 马上一个华丽进攻vs顽强防守谁胜谁败的念头浮现? : 那是因为.."球风" : 要能坚守与保持球风,并使人想起这只球队可以立即把他等同於 : 华丽,技术,进攻的代名词,这才是球队最闪亮的招牌 你／你提出了一个非常有趣的名词：「球风」，并且认为这才是 代表球队精神的唯一标准。 我想，这种论述最大的问题是，究竟由谁来界定某只球队的球风 是什麽？界定所谓「球风」的客观标准又在哪里？我们就拿巴萨 为例子。从数据上显示的是，近两年来拿下两个联赛冠军和一座 欧冠的巴萨，与其说是靠着水银泻地的进攻成就荣耀，不如说是 由於防守的大幅进步，才能让他们超越巅峰。2004-05 球季，巴 萨创下了西甲有史以来失球最少的纪录；2005-06 球季，巴萨在 欧洲赛场上能够连破强敌，坚固的防守更是关键，包括对 Benfica 和 Milan 的两回合比赛都能力保球门不失。这种靠着中场优异的 控球在脚能力，掌控节奏和消磨时间的打法，在当时还被某位切 尔西板的板友形容为「切尔西式的巴萨」。 所以，该怎麽形容去年球季双冠王的巴萨球风呢？当然，强大的 进攻火力是毋庸置疑的，然而我们也在欧冠的关键比赛（包括决赛） 以及在联赛主场的德比战当中，看到球队进攻黏滞不前的问题。 而 Messi 在赛季後半的长期缺阵，更让球队的进攻锐利度打了 折扣。与此相较起来，中场的控球能力和後场防守球员的稳定程度 ，也扮演了帮助球队胜利非常重要的角色。所以，如果要让我来 形容去年巴萨的球风，那绝对不是能用「崇尚进攻,脚法华丽」 等简单的形容词来说明的。攻守均衡和掌控比赛的节奏，才是去年 的巴萨最大的特点。 我想你╱你看到这里，应该能够明白问题的关键所在。要想以 叙述性的形容词来描述一只球队的风格，那不同球迷之间的看法 歧异，我想是在所难免的。而又要由谁的看法来界定一只球队的 球风是什麽呢？我想你／你可以好好思索这个问题。 再者，你╱你在原文里，把「球风」视为一种经由历史累积而 成形的球队风格。不过，我想这种看法可能忽略了，在球队历 史的演进当中，所谓的「球风」是随时有可能变化的。近年来 ，我想英超的 Chelsea 在俄罗斯富豪入主之前和之後的风格 转变，就是一个最鲜明的例子。 而回到巴萨的情况，的确，自 Joan Gamper 在 108 年前创立 这只球队以来，可以说巴萨的风格一直是崇尚技术，讲求进攻时 的美感。然而，在这个大前提底下，球队的进攻风格并不是一成 不变的。巴萨的全攻全守风格，是到了 1973 年 Johan Cruyff 加入之後，加上总教练 Rinus Michels 的严格执教，和 1973-74 球季球队的大获全胜（夺下联盟冠军）才得以确定。这种全攻全守 的风格，也并不是在之後的每个教练手上都会遵行。以最极端的 Louis Van Gaal 为例子，2002-03 球季，二进宫的 Louis Van Gaal 极度坚持的 433 打法差点让球队在那个球季万劫不复，直到 Antic 上任後改回更加攻守平衡的 442 或 4231 阵容之後，球队 才走回正轨。事实上，Rijkaard 上任的第一个球季，巴萨多半也 是打 4231 的进攻阵型，直到 Eto'o 和 Giuly 来到之後才有所改变。 从以上的例子，我想你／你应该可以了解，所谓的进攻风格这种 东西，也许从大方向来看，可以找出所谓的相似性；然而这种模糊 的叙述，是否能真正反映球队风格的变化，我想是很有疑问的。 : 每个城市都有它的历史文化,其他城市的历史就比较没你那麽贵重? 我感到非常有趣的是，在这个板过去两个礼拜以来许多被 M 起来 的文章当中，或许最多次被强调的理念，就是不同文化、背景和思想 球迷之间的相互尊重。 如果你╱你有稍微花一点点时间阅读过以上的这些精华文章，我相信 以上的这一句应该不会出现。至少我是这麽认为。 : 既然大家历史文化各自当地居民心中,都热爱及珍视,那就请回到 : "球风"的真正价值 : 加泰隆尼亚精神? 别沉重了,要作就是毕尔包那样,全巴斯克人, : 这才使人信服并感动他们的信念 我想这一段可以说是你／你这篇文章里最大的问题。 国族主义（nationalism）在体育上的展现，难道就一定要像 Athletico Bilbao 一样，只吸收 Basque 人，或是像过去的 Real Sociedad 一样，只吸收 Basque 人或是非 Castilian 人 的外籍球员，才叫做真正国族主义和民族精神的展现？ 谁规定的？ 也许这种完全按照出生血缘区分，严格又狭义的挑选球员标准， 才能让你／你信服又感动。 不过，我可以来说一个故事。 Joan Gamper，这支球队的创办人，出生在瑞士。他的原名是 Hans-Max Gamper Haessig。然而，一开始因为经商的原因来到 Catalunya 的 Gamper，因为太喜欢这块土地了，不仅决定在这 里定居，创办了这支球队，学会了流利的 Catalan，还把自己的 名字改成了以上这个 Catalan 的版本。 1908 年，当球队因为许多优秀球员退休，在场上连战连败时， 球队的重要会员们开了个会。在会议当中，原本的总裁 Vincenc Reig 宣布他要辞职了，担任财务的 Francesc Sanz 接着更提出 了乾脆把球队解散的动议。 就在会员们要为这个动议举行投票的前一刻，Gamper 站了起来。 他宣布他愿意接下球队总裁的位子，然後说了一段可以留名青史 的谈话。「巴萨（足球队）不能倒下去，也不允许倒下去。如果 没有人愿意接下拯救球队的责任，就让我来吧！」 自此之後，Gamper 连任了球队总裁五次，两度筹措经费帮助 球队搬到更大更好的球场（第二次就是搬到 Les Corts， Camp Nou 盖好之前巴萨使用的球场）。在他的领导之下，巴萨 赢得了十二次加泰隆尼亚联赛的冠军（所以不要再有人问如果 有一天 Catalunya 独立的话，巴萨要去哪里踢球这类的问题了， 加泰隆尼亚联赛是有它的悠久历史背景的）跟五次西班牙联赛 的冠军，同时会员人数成长到一万两千人。在 1924 年，球队 欢庆二十五周年时，Gamper 是唯一一个受颁特别礼赞的人士。 直到今天，当你╱你走进 Camp Nou，第一个会看见的也是 Joan Gamper 的铜像。 而身为巴萨之父的他，是个瑞士人。 他的小孩 Joan Gamper Jr.，在多年之後，回忆当时家中的情景： 「在我家里，最常使用的语言是 Catalan。从决定在 Catalunya 定居开始，我的父亲最大的努力目标，就是让自己也成为一个 Catalan。後来，他的 Catalan 也讲得很好，尽管没有西班牙话 这麽好。」 这才是所谓的巴萨精神。了解吗？ Barcelona 自中世纪以来就是整个 Iberian 半岛上面最重要的 海港都市之一，特殊的地理位置造就发达的贸易，也让加泰隆尼 亚人造就出和这块半岛上大多数的 Castilian 人不一样的民族 性格和历史发展。早在十一世纪末，所谓的 Catalan （加泰隆 尼亚语）的雏形就已经出现。直到 1714 年 Catalunya 陷落於 Philip 五世之手，西班牙一统为止，Catalunya 已经独立自主 了五六百年。 真正成熟的 Catalanism（加泰隆尼亚国族主义）是起源自十九 世纪後半以来知识分子和中产阶级的鼓动，而这和当时经济起飞 的背景脱离不了关系。然而，在追溯 Catalunya 追求独立自主 的过程当中，可以很明显发现的是，加泰隆尼亚人几乎从不排斥 ，甚至是欢迎其他种族和文化的人种前来，无论是进行文化或是 经济交流都是如此。交流、融合和创新，才是真正的加泰隆尼亚 精神。 而这样的精神，也反映在巴萨这支足球队上。当 Joan Gamper 创立 这只球队时，把华丽的足球技术带来 Catalunya 的，是英国和瑞士 籍的球员。在往後的一百年当中，众多的国际球员，也是巴萨的特色， 并且也是他们和当年（1910 年代初期）的 Espayol 这只只使用本地 球员的球队最大的区别。Barca 和 Espayol 这只有中央势力撑腰的 球队，在 1910 年代初期的火爆拼斗，其实就是未来巴皇争斗史的先声。 回顾历史，就可以知道你╱你想利用 Basque 人的例子来说明巴萨 的组成不够充分彰显加泰隆尼亚精神的论述，是多麽的虚弱和可笑。 关於 Catalunya 和 Basque 国族主义运动的区别，我想这个板上 还有对於这方面更学有专精的板友，所以我在此不多提，只点出 几个比较重要的关键。根据 Conversi (1997) 的论述，Basque 国族 主义运动的致命伤，就是他们无法发展出属於 Basque 人独特的 高层次的文化（high culture，包括教育、艺术、完整论述的历史 等等），以致於整体的 Basque 文化在代代传递上，出现了很大的 困难。而会造成如此的情况，其中的一个关键，就是 Basque 语的 学习不易，连带使得 Basque 文化本身的传递也出现困难。 Conversi 也认为，为何 Basque 的独立运动，会具有很高的排它性 （就像是 Athletico Bilbao 选择球员的排他标准），也更容易出现暴力 性行为的原因，也是因为在高阶文化无法顺利产生的情况下，Basque 人对於自己未来的身分认同拥有比加泰隆尼亚人更高的焦虑感，而导致 需要使用更粗暴和直接的方式，来确认本身民族的存在和发展。 : 巴萨在我心目中,是开放热情的海港都市,因此反映在他们球风 : 所以拥有天赋的国际球员,崇尚进攻,脚法华丽 : 哪天巴萨变成了长传冲吊,稳守反击..等等其他.. : 加泰隆尼亚精神? 那 how about "toledo 精神"? "las palmas精神"? : 失去了"球风",就只成为了一个大都市的俱乐部,留下那些歌颂所谓"精神"的球迷 : ,却不知道这种"精神",就算是小村子也有,不是因为你们是大城或年代久而不值 今年四月，当我到了瑞典的 Helsingborg 看到 Helsingborg IF 小小的球场和可爱的球迷们时，我也为此深受感动，并且也能够 认同他们支持球队的理念。 一个球队真正的在地精神，本来就不因为这只球队的规模而有所高下 之分，我想这个板上也从来没有人仗着巴萨悠久的历史和丰富的文化 ，而轻视其他球队的球迷。 以上，几点浅见。 ---- References: Balcells, A. (1996). Catalan nationalism: past and present. London: Macmillan. Burns, J. (1999). Barca: A People's Passion. London: Bloomsbury. Conversi, D. (1997). The Basques, the Catalans and Spain: alternative routes to nationalist mobilisation. London: C. Hurst. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 131.231.233.247 ※ 编辑: Petrie 来自: 131.231.233.247 (05/23 07:11) ※ 编辑: Petrie 来自: 131.231.233.247 (05/23 07:44)