作者localmilan ()
看板FCBarcelona
标题Re: [心得]
时间Wed Jun 20 18:32:13 2007
WYJ的指教，基於待客之道，还是回覆一下
不然我实在是不想浪费时间去争论这个已经改变不了的事实
1F：→ WYJ:说赛制决定冠军？我想可以这麽说 06/18 12:47
2F：→ WYJ:比净胜球的三大联赛只有英超 优点是可以看出球队稳定度 06/18 12:47
3F：→ WYJ:这点Barca现阶段确实还是好过我们家 06/18 12:47
4F：→ WYJ:但比对战成绩 个人觉得可以看出强强对话时的真正实力 06/18 12:48
5F：→ WYJ:也没什麽不合理的 确实本来每场比赛就不是含金量一样 06/18 12:48
6F：→ WYJ:今年皇马没有输过Barca 最後同分当然我们有资格说自己是冠军 06/18 12:49
7F：→ WYJ:我们输了对Racing的那场 上轮又被逼平 06/18 12:50
8F：→ WYJ:但我们不曾放弃 比赛中我们是追平反超人的那边 不是被追平的 06/18 12:50
9F：→ WYJ:以事实来说 Barca除了输给自己 这一季也输给皇马 06/18 12:52
10F：推 Cianren:楼上在想虾咪?在巴塞版说服球迷说皇马比较强??? 06/18 13:00
11F：推 Aimar:呵 如果我没记错 净球数皇马不知道差了巴萨几十球 06/18 13:03
12F：→ Aimar:这种差额要追上 可能要多踢十几场呢 :-D 06/18 13:04
13F：→ WYJ:我没有要说服你们 自家球队被酸来抗辩一下而已 06/18 13:06
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14F：→ oracles:楼上才是以抗辩之名行酸人之实...... 06/18 13:08
15F：推 WYJ:我们拿走联赛冠军就好了 干嘛要追你们的净胜球数？ :) 06/18 13:09
16F：→ WYJ:我第一次回推文没有在酸 我是被酸了才会酸回来 OK? 06/18 13:10
并没有人酸你，而且贵队也没有什麽"好"到让人"见不得"要"酸"的
你的逻辑还真是令人摸不透，毋庸论说服版众了
17F：→ WYJ:我该说的都有讲到 我不介意您接不接受啊 06/18 13:13
18F：→ WYJ:会接受的人就是会接受 我自问第一段回推文平心而论还不算酸 06/18 13:14
19F：→ WYJ:只是陈述同分时不同比分制的优点和性质而已 06/18 13:14
净胜球制未必可以看出球队稳定度，巴萨两场比赛就+11球了
真要说 看积分才是相比起来更看的出稳定度
落後再追平 至少我庆幸巴萨没有落後的机会 不需要先落後 这没什麽好得意的
依你之见 若最後ㄧ轮两队积分相同 以那时候的状态再来场强强对话不是更能杜争议吗
如此陈述还是不要为佳
巴萨拚到现在，有ㄧ样的积分，有更多的净胜球，但是对战成绩输了
所以在这个选择以同积分比对战成绩来决定联赛冠军的联赛是这种结果
因为同样的成绩，有的联赛看净胜球，有的打附加赛之类
所以摆在那些不是看对战成绩的联赛今年冠军有可能就要换队了
那假设两队非同积分，是不是在各个联赛都没有要进ㄧ步适用规则来处理的必要
所以
(占了决定因素的)赛制决定了冠军
这句话本身就是中性的，并没有带任何价值判断
(当然所有参赛队伍都是基於对这个赛制的认知而开始新赛季的，并无不公平
而为什麽巴萨输给自己 简单的说 Ronaldinho & co.的球队不该是这种战绩的不是吗)
可能看在你眼里非常难过，戳到你心里的某个点
你已预期会有这种声音，然後他人话还没说完就开始把你想好的抗辩理由全都讲出来
你以抗辩为由 但有人将侵害到你的利益吗? 你的抗辩权基础何在呢?
用含金量来形容同ㄧ个标准的每场联赛不是很洽当
每场比赛输赢平都是3分1分0分，在赛季还没开始之前每场比赛都是ㄧ样重要的
差别只在於精彩的程度和话题性，和交战双方间的积分关系
如果某年皇马两胜巴萨最後总积分却和巴萨差了天差地远
或许你对含金量就会有另一种想法
要说因为输给皇马的比赛导致了最终冠军归属
那也未免牵强，之间当然有因果关系，未必有相当因果
那场比赛结束後少有人会觉得这是决定联赛冠军的关键ㄧ战
那两场比赛的结果如果不是我们所知的这样，冠军归属还很难说
但是要说在被进了五球以後意识到会是这种结局，显然没有人会有这种先知
若你只是要强调输给皇马这个事实，显然无太大实益
巴萨除了输给自己 这一季也输给皇马
而皇马这几年却是自己都赢不了自己 没赢的那几场没少算过巴萨
今天如果皇马以十二分之差夺冠你还有闲情来贵版争论贵队夺冠的正当性吗?
这...我无法确定... 至少去年以十二分之差夺冠的巴萨球迷我
并没有想要到贵版去看诸公的反应
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◆ From: 218.174.155.231
20F：推 jasontang:这...我想WYJ的态度也没很差 就不要一直打这一点了 06/20 19:08
21F：推 jasontang:毕竟这样总是给外人一种输不起的印象 06/20 19:11
22F：推 PTG11:至少我觉得一直跑到别人版推些自以为理性的话 硬是要别人认 06/20 21:09
23F：→ PTG11:输 光是这一点我就觉得够无聊了 ╮(╯_╰)╭ 06/20 21:10
24F：→ PTG11:我想只要是真正骨子里是红蓝的球迷们 今天就算积分输了50分 06/20 21:11
25F：→ PTG11:也不会觉得皇马多令人感动 多强 多高贵 历史多辉煌 06/20 21:13
26F：推 PTG11:我们永远为自己感到骄傲 永远不屈服 而且不过是一届联赛冠军 06/20 21:16
27F：→ PTG11:是想要我们承认什麽?省省吧 把你的立可白带回去 想把这里漆 06/20 21:21
28F：→ PTG11:成白的未免也太可笑了... 06/20 21:23
29F：推 PTG11:拿了一个跟对手同积分的冠军 你在自己家里爽爽就好 06/20 21:30
30F：推 PTG11:手贱想跑来玩 请便 你慢慢推 不用等到礼拜一封推文 06/20 21:34
31F：→ PTG11:你要在这边推一辈子也可以 下赛季 下下赛季都欢迎啊 冠军 06/20 21:35
32F：推 PTG11:对啦 就是这样 回去自爽 不是得到很多回响吗! 06/20 21:43
33F：→ PTG11:反正那个白板最多的就是那种没内容的辩论文了 06/20 21:44
34F：→ PTG11:还不如多花点时间上网查查资料 贡献些像P大这样有营养的文章 06/20 21:46
35F：→ PTG11:提升自己家的内容吧 06/20 21:46
36F：推 PTG11:或是可以考虑在胸前也放上短短的几个字 让世人知道自己支持 06/20 21:52
37F：→ PTG11:的球队不只是一个追求每年都有的冠军杯的球队而已 06/20 21:53
38F：推 Okiayurai:一想到皇马只有冠军可以追求，一想到皇马只是一家俱乐部 06/20 22:08
39F：→ Okiayurai:，突然心情好很多了。 06/20 22:09
40F：推 scooterwife:哈哈哈楼上的我笑了 06/21 00:35
41F：→ kevinken:哈哈 06/21 00:47
42F：→ jjayz:PTG11:我们永远为自己感到骄傲 永远不屈服 而且不过是一届联 06/21 01:11
43F：→ jjayz:赛冠军 RM是夺过30届的联赛冠军而巴塞是18届,所以不只一届 06/21 01:11
44F：→ jjayz:抱歉,我不是皇马或巴赛迷, 只是看到此推文 心理痒痒 06/21 01:13
45F：→ jjayz:所以就推一下了,^^ 06/21 01:14
46F：→ GreenDay:maybe他是想说"这次挫败不过是一届冠军落空"的意思^^ 06/21 02:36
47F：→ GreenDay:P兄别太激动了~ WYJ在巴萨讨论的口气已经算客气了 06/21 02:40
48F：→ GreenDay:比起一些来闹板的 甚至自己版友斗嘴的都还好一些 06/21 02:42
49F：推 IceDennis:是啊,30届,足球又不是作算术统计,加减乘除,皇马拿100届 06/21 04:53
50F：→ IceDennis:又怎样,对不起,我也是手痒忍不住回了 06/21 04:54
51F：推 Petrie:喔耶推完了换哈哈嘛？这次怎麽不敢推好威风？ 06/21 05:29
52F：→ Petrie:皇马板第一号战将，足球群组的王世坚怎麽只有这点水准？ 06/21 05:30
53F：→ Petrie:亏我期待了那麽久。怎麽没来几张种族歧视或同性恋玩笑 06/21 05:38
54F：→ Petrie:的图啊ꄠ 06/21 05:38
55F：推 Catalan:哈哈 我还是想推Giuly一百八 XD 06/21 08:20
56F：推 Savagey:在PTT看过这麽多队伍夺冠，闹板最多就这一次了 06/21 08:58
57F：→ blackjack0s:就让那某版的几位开心一下吧..冠军就是要闹别人才爽? 06/21 10:45
58F：推 mistletoej:有人沉不住气了..P大以後不能说别人是王世坚阿~ 06/21 11:04
59F：推 Lione1Messi:我也想要一百八 呜呜 06/21 11:49
60F：推 localmilan:PTG11不要那麽悲壮啦@@ 其实我原文只是帮大家打打气 06/21 21:05
61F：→ localmilan:加了一些这几年两队之间发生过的事情。如果从头把我那 06/21 21:06
62F：→ localmilan:篇没什麽意义的文章再按照顺序把推文看下来就会知道谁 06/21 21:08
63F：→ localmilan:在硬凹，信里面很多都没有扯到点让我想再回也觉得很累 06/21 21:09
64F：推 localmilan:Ronaldinho那句是讲给版友听的，加了夸号，不过事後这 06/21 21:29
65F：→ localmilan:这麽说难免落人口舌，我知道(因为我也不要摆到哪= =) 06/21 21:31
66F：→ localmilan:就像ㄧ句「我以为大家都知道」、「常识」就什麽事都没 06/21 21:32
67F：→ localmilan:了，这我还真做不到。从05/06赛季Barca击败了皇马两次 06/21 21:32
68F：→ localmilan:这句，看来常识还有待加强 06/21 21:36
※ 编辑: localmilan 来自: 218.174.163.208 (06/21 21:38)
69F：推 GreenDay:看过R版回信文後再回头看一次这篇 06/22 04:42
70F：→ GreenDay:根本没这麽严重 太多东西被拿来放大了 06/22 04:44
71F：推 GreenDay:原PO辛苦了~ 冷静解释却还要忍受被转到R版鞭的莫名状态 06/22 04:49
72F：推 punkdd:我觉得一直球队如果在某赛季全面性的胜利，各种数字各项比 06/22 06:08
73F：→ punkdd:赛所向披靡，那对手当然没话说，不过那个机会太少了。绝大 06/22 06:09
74F：→ punkdd:多数球队取得成就都有些跌跌撞撞，如同今年的皇马。这是很 06/22 06:10
75F：→ punkdd:正常的，没必要打预防针也没必要鞭。"冠军就是冠军"这句话 06/22 06:12
76F：→ punkdd:代表的应该是对客观情况的认同，是没有争议的。至於谁赢面 06/22 06:13
77F：→ punkdd:子谁赢里子，没有一个胜利者会谈侥幸这件事，再正常不过。 06/22 06:14
78F：推 zidane:推好文! 06/23 20:50