原译文 http://ppt.cc/wgSP 2012-04-21 法国《队报》巴萨特刊“100%Barça” 教父克鲁伊夫专访 原作者：JEAN ISSARTEL & DAVID ESPINAR 翻译：justineyj 约翰·克鲁伊夫 “我开心的是，看到别人如何将我完成的工作提升到这样的高度” 即便我们早过了偶像崇拜的年纪，但再次见到高大的约翰·克鲁伊夫时，我们心中还是 起了一些涟漪。 “高大”只是一种说法，他比在照片上显得矮一点，他高傲的姿态， 他的优雅，将他衬托得如巨人一般...再过几日他便65岁了，他的身材依然精瘦，身高还 是一米八零。在这里，在巴塞罗那，这个男人是个传奇人物。他两次令俱乐部产生重大变 革。首先是作为球员，从1973年到1978年，那时他将巴萨带领上成功之路，令红蓝拥簇重 拾信心。十年後，他成为那只“梦之队”的主帅，建立起一套灵活机敏地赢得比赛的体制 ，并被一些艺术家们以天衣无缝的技巧一代一代地演绎下去。俱乐部里有些人崇拜他；有 些人讨厌他，因为他根本不理会他们的意见，想什麽就毫不犹豫地说什麽，即便这会令人 不快。但尽管如此，没有一个人敢说他对如今拥有世界上最美妙球队的巴萨毫无贡献。 如今巴萨已成为全世界美丽足球的象徵，您对这支巴萨是什麽看法？ 一个技术方面的看法：这家俱乐部在各个细节上都臻於完善，而且并不只是局限在球场上 。总结来说就是：巴萨使用的球员，在以前，或是在其它地方，可能没什麽作用。伊涅斯 塔，哈维或是瓜迪奥拉本人，可能在另外一个球队都难有作为。人们可能会跟他们说，甚 至在他们还未成年时就跟他们讲：“你们不够高大，不够强壮，做不了足球运动员。”他 们甚至可能连参与这项运动的机会都没有。 哈维说，是您让他们有了这样的机会... 第一个受惠的，是瓜迪奥拉。当我成为巴萨的教练时，我问拉玛西亚的人：“谁是俱乐部 最优秀的年轻球员？”他们都回答我说：“瓜迪奥拉。”“他在哪里？在预备队吗？ ” 不是。他被安排在C队。身体太弱，人们这样说...我把他提拔上预备队，一年之後，他就 进了一队。从那时起，巴萨的教练开始懂得，最重要的是控制住皮球。而且，在这方面， 小个子们有优势... 为什麽？ 一个身体较瘦弱的球员会接受不同的足球教育。从他小时候起，他就要学习避免身体接触 。他应该驯服脚下的皮球，应当比其他人反应得更快，以免遭受冲撞。相反，一个具有身 体优势的年轻球员就并不需要去在冲撞之前做更多动作。 对他来说，反应一样快，预判一样准，或是充分地掌控球权...都不紧要。他只要承受住 那些冲撞就好了，因为他在这方面最擅长。一个身体较弱的少年如果想要踢球，他没有其 他选择，只能学会在较小的空间和较短的时间里做更多动作。 如果他不具备这样的能力，那他就别踢了。我自己也是这样，当我还是个小孩儿的时候， 我在街上踢球，练习：别无选择，你摔倒过一次，你就懂了...这就是我足球理念的基础 。 “当其它所有参数都均等时，归属感便是能够引起改变的那小小的额外因素” 在您回到巴萨後，您如此强调拉玛西亚的重要性，是为了与他人共享这种理念吗？ 不只是这样。还有另外一个决定性的因素：归属感。了解环境的，同沐一种文化的，一样 爱他们身上球衣的球员才更易融入。这种俱乐部的精神可以令球员对球队的贡献最大化， 因为事实上，他们对绿茵场上的战斗负有责任并富有信心。而如今，一个队里可能混合了 具有不同国籍，不同文化的球员，我觉得这种理念就变得更加重要。纵观所有那些统治这 项运动的强队——米兰，阿贾克斯，昨日和今日的巴萨...——它们的内核都是由一群地 方球员组成的，基本上都是俱乐部亲手培养出来的。统治这项运动五六年的球队，没有一 支是大部分由外籍球员，或是其它地方培养出的球员组成的。当其它所有参数都均等时， 归属感便是能够引起改变的那小小的额外因素。 您认为这就是造就巴萨现如今统治地位的两大因素吗？ 可能最重要的是教练本人就是这两大因素的产物。瓜迪奥拉已经很了解他的俱乐部和他的 球队，而换做其他外来教练则可能要花好几年去理解。瓜迪奥拉，他是可以感受到这一切 的。他知道为什麽要送走某个球员或是买来另外一个球员。他有那个眼光...足球是讲究 细节的...清楚、迅速地看到球队内外无论在比赛中还是在日常生活中的事情，这已经很 特别了。 球队外的事，也就是您所谓“外界”的事情，是最重要的吗？ 了解球队的互动，这才是重要的。特别是在巴塞罗那，高层、媒体还有球迷的影响都是巨 大的。当你实力占优或是球队踢得好的时候，这样的外界因素是一种力量。而在艰难的时 期，外界的负面影响便轮番袭来，使得你只能赶紧卷铺盖走人。不管你做什麽，你的球队 都再也赢不了球。实在太荒唐了。当然，瓜迪奥拉也没有改变这个状况！这是必然的... 一个高层，不管他有多好，他首先是球队的一个支持者。所以我们不能和他讨论足球。我 们或许可以跟他解释足球这方面的事，但是讨论还是免了。对做出决定可能有用的讨论与 交流，是和助手，是和更衣室的人进行的。我就是这种做法。瓜迪奥拉也是这样做的。 为什麽您只以专家的，技术的眼光去看待经瓜迪奥拉完善後的巴萨呢？您，特别是在他（ 瓜迪奥拉）看来，是他将其推上巅峰的这套体系的缔造者。当您看着这支球队比赛时，您 没有一点特别的感受吗？ 我当然会有特别的感受！我在这幢大房子（拉玛西亚）里呆了很长一段时间，我在那儿还 有一大堆朋友。但与其说作为（青训）这项运动的创始人的感受，不如说我开心的是看到 别人是如何将我完成的工作提升到这样的高度。看到这样的发展、完善，是非常喜人的。 瓜迪奥拉是仅仅完善了您的理念还是他自己创造的？ 他做了很多改进！但我最喜欢他的地方，是他比别人有预见性，或是能看到别人看不到的 东西。谁会想到马斯切拉诺能打中卫呢？类似的还有他在比赛中的临场应变，抑或甚至是 改变他的阵容。还有他使用哈维的方式，他让布斯克茨肩负重任...这些都是细节之处... ...您在他身上能看到您的影子吗？ 是的，是有的...我们有一些相似的优点。我做事的方式更经验论一点，像现如今普遍会 安排的健身训练，我当年就没什麽了解。时代不同了...所以，不同的是，瓜迪奥拉非常 勤奋。我呢，我当年就在场边坐在球上，看着球员们训练，互相练！不过，在本质上，比 赛的本能，对事情的感觉，还有预见性，对，我们在这些方面是相似的。他走过，或是即 将不得不走上我曾走过的某些路。比方说，我知道教练会遇到这样的时候，在享受几年成 功的快乐之後，必须要做一些令人不快的决定。有些事情谁都不愿做，但人在帅位，不得 不为之。这跟私人无关，只是职业要求罢了。 您能详细说吗？ 就是说会有长江後浪推前浪的时候。当我们共同度过了一段强盛的时期後，从人道角度来 说，教练要开启这样的过渡阶段是非常难的。即便他知道这是必要的。 就是因为这个，您才签短的合约，并且保持阵容紧凑吗，也是瓜迪奥拉如今坚持的原则？ 我首先是设立了清晰的薪资标准：最有才华的球员，他们的薪水也应高於其他人，这一点 是白纸黑字写得清清楚楚的。然後，我是想拥有一支紧凑的阵容，以便每个人都能包括在 内。大约20到21人的样子。总会有两三个伤员，一两个停赛，所以你大概手头有15到16人 可以上阵踢球，就够了。赛季中不可避免地会有阵容捉襟见肘的时候。这是个机遇，不是 问题：你有机会提拔青训营的年轻球员。这样的话，你就不得不一直关注他们，他们也可 以接受最高级别的训练，并时不时能达到这样的标准。还有就是，你用一个青年队员把首 发球员替换下场，这并不是在羞辱他：首发球员受伤或是停赛，他会很高兴能有人替换他 ，这样的话他就不会内疚了！如果你的阵容太庞大，你的队伍就是封闭的，那会非常拥挤 。你们这些记者，经常会说：“惨了！某人受伤了”，但是，对於一个优秀的教练来说， 这是个机遇！要是我手头好几个星期都没人受伤，我就会开始心想机遇正在离我们而去！ 好吧，你的核心球员也不能总受伤或是经常停赛吧，但是，一般来说，你也不会把总受伤 或是经常被驱逐出场的家伙纳入核心阵容吧？ 那短期合约呢？ 首先这是一种让所有人保持清醒的做法。 但高层们应该会慌的吧，他们会觉得可能有目睹他们最好的球员们离开，一分钱都赚不到 的风险！ 这就错了。一个优秀的球员，效力於一家优秀的俱乐部，他不会吃着碗里的看着锅里的， 即便他有这样做的自由。只要给他与其价值相称的薪水，他就会续约：他根本不会有兴趣 离开。 您跟瓜迪奥拉都讨论过这些吗？ 没这个必要。有些心知肚明的事情讨论无用。瓜迪奥拉就是过来人，他就是在这种文化熏 陶下成长起来的 这是他的强大之处吗？ 他的强大之处...跟我一样，他也深谙这些经历。他对此了解并有所感受，而且他以前就 是一个伟大的球员。 所以呢？ 他知道荣誉这种东西，当我们已经拥有，又何必去他处寻求呢... 是这个造就了一个伟大的教练吗？ 也算是。一个优秀的教练会在赛后说他的球员们在哪方面做得出色。一个不那麽优秀的教 练会向记者解释他做了什麽改变使得他的球员们表现出色。为了成为一名优秀的教练，首 先必须要勇敢...要睿智，或者说是情况要掌握充分，以便能看出场上的形势，要勇敢， 才能将解决办法付诸行动。 那麽，一个领导有方的伟大的球队，它的辉煌能延续多长时间呢？ 这个很难说，要看很多方面的因素，首先就包括球员的性格。 为什麽？ 因为在他们的生活里，一切都是不正常的。他们身上所承载的期望是不正常的，他们领取 的薪水或是他们的社会地位是不正常的，还有始终围着他们转的狗仔数量，必须在9万观 众面前拿出最好的状态. ..这一切都不是正常的。您想像一下您必须在花钱买了票来看您 的9万人面前工作。您想像一下9万人的嘘声笼罩着您，而您还得硬着头皮继续踢下去。又 或是被9万人排山倒海地欢呼喝彩，您也必须继续踢下去...想像着这是在您20或是25岁的 时候...任何人都会被此改变。问题是怎样改变。 哈维和伊布之间，肯定有一系列火花... 这里并不是要指责一个人或是赞扬另一个，但这里就凸显了球员性格的重要性。跟别人比 ，伊布并不是不够聪明或是思想上不灵活。而是他的性格，他的教育，他周围的人，不允 许他接受老二的角色。他只有在做老大、球队之星的时候才能充分发挥。而和梅西同在一 个队里踢球时，事情就有些复杂...有梅西在，你就只能接受老二的角色。没什麽好说的 。教练也别无他法：他必须选择，所以要排除一个。选谁很明显。 您呢，您是如何做到让斯托伊奇科夫和罗马里奥共存的呢？ 我没遇到过这样的问题。他们之间不存在竞争。罗马里奥毫无疑问是老大。他们之间从来 都没有这样的问题，一点都没有！劳德鲁普的情况也一样。在我的球员时代，他跟我一样 ：就算只发挥出60%的水平，他也比其他人强。他的问题只在於，我是教练，而我想要他 发挥出100%！这些球员，只需要指导他们发挥出对球队最有用的能力便可。冲突是存在的 ，但这并未有损我们互相之间的尊重。 “我习惯慢跑训练时趁教练们在看别处的时候溜走去抽根烟什麽的” 您曾是您那个时代最伟大的球员，这一点应该跟他们对您的尊重有点关系吧... 当然是有点帮助的。但也并没有多麽依靠老球员的威望——这个，这个持续不了多长时间 的——，而是因为我们非常清楚我们带的这些小伙子们的生活。我们感受得到，我们看得 见。这才是教练最重要的地方：在事情还未发生时就预见到了。球员们感受到这点，他们 也很信任你。比方说，罗马里奥，他从来都不撒谎。从不！我可以向他提任何问题，关於 球队的，关於他的表现，或是他的私生活，他从不回避。他从未想过要糊弄我。正如您所 说的，我曾经是一个伟大的球员，那些偷偷摸摸的小伎俩，我在他们之前就都干过啦！ 来嘛！讲给我们听听！反正都是过去的事了！ 都是差不多的事情，不管是哪一代的球员都有过。慢跑训练时偷懒啦，想法子比别人少做 点啦。我觉得这些事儿我都乾过！但我只被逮到过一次...我习惯慢跑训练时趁教练们在 看别处的时候溜走去抽根烟什麽的。就一次，被Rinus Michels（里努斯·米歇尔斯， 1928—2005，荷兰足球运动员、教练）盯上了...他没有处罚我，而是在一个休息日的早 晨7点半喊我去森林跑步。前一晚聚会後其他球员们还在睡懒觉呢，我却一个人孤零零地 在这儿。 Michels那天迟到了，显然，我准时到了。他车门都没开就跟我说：“这个点儿 ，这麽冷的天儿，你杵在这儿，太蠢了吧。”结果人家掉转头，回家了。我已经不记得我 那天回去的路上飙了多少脏话了。我只知道我希望他既然耍了我够呛，就别告诉其他队员 了！显然，第二天，他第一件事就是告诉了他们，後来我被嘲笑了好久。我想，这种态度 的教育价值应该比处罚要高得多。 (这段好好笑 XDD) 那您当教练後，您的球员要是在训练时偷懒，您会是什麽反应？ 我那时候就喜欢偷懒！成功逃过教练的眼睛...抓住能占小便宜的每一个机会，这很重要 。这是一种和足球，和比赛息息相关的心态。我喜欢看我的球员们企图忽悠我。我跟他们 说：“干得不错！我喜欢。但是你被我逮个正着...”里杰卡尔德，我曾经在阿贾克斯做 过他的教练，他就是这方面的专家。 罗马里奥呢？ 他就是另外一回事了...告诉你一个小故事，你就知道罗马里奥是个多麽狡猾的家伙了。 有一次，他来问我能不能翘掉两天训练课，他要回巴西，去参加里约的狂欢节...我回答 他说：“如果你明天能打进两球，我就给你比其他队员多两天的假期。”第二天，他在比 赛第20分钟时打进了第二球，他立刻就对我做出他想要走的手势。他对我说：“教练，我 的飞机还有不到一小时就起飞啦！” (好八卦 XDD) 您就让他走啦？ 当然了！ 那当时的高层呢，他们看到这个是什麽反应？ 和所有高层一样：只要你赢球，你就或多或少能安静点。在这段时期，还行。开头才是最 艰难的... “我们改变了思想...而且并不只是巴萨的，而是整个加泰罗尼亚的思想！” 为什麽？ 当我1988年来到这里的时候，加泰罗尼亚人的思想依然深受弗朗哥时代（1975年弗朗哥死 後才结束）的影响。必须要低调，勤奋，不能引人注目。所以，巴萨签的是最优秀的巴斯 克球员...（因为）巴斯克人勤奋工作，而且寡言少语！我呢，我带来了劳德鲁普，一个 会讲四门语言的丹麦人，他全世界都吃得开，才华洋溢；而科曼，他也是一个不同寻常的 人物...实际上，那个年代加泰罗尼亚的炮火离这些球员这些人都很遥远。要懂得巴塞罗 那在这个时期流行的颜色是海蓝色。一种让你不会出挑的颜色，尤其是要被人忽略的颜色 。而我，我偏要反着来：橙色或荧光黄的客场球衣！劳德鲁普，也是一样的：我们要走出 黑暗，出类拔萃，安於如此。我们改变了思想...而且并不只是巴萨的，而是整个加泰罗 尼亚的思想！是体育的功劳。它可以很快改变人们对自身的看法，以及他们在别人面前的 表现。体育，相对其它任何一种人类活动，能更快地改变人类共存的方式。 (这边刚好有回应到这两天有版友提到的加泰隆尼亚主义) 您这样做，是当时就知道您带来的变革远远超越了一家足球俱乐部的范围，还是之後随着 时间流逝才慢慢发现的？ 不不，我非常清楚自己在做什麽，为什麽这样做。我以前在这里踢过球，我在回来之前就 已经对这里非常了解了。如果相反的话则会叫人失望！我不想说是我改变了加泰罗尼亚人 的思想，是体育做到了这一点。我麽，我只是个催化剂罢了。 只是一个催化剂？可是您还是决定留在这里而不是其他地方... 决定，决定...我什麽都没决定！在我面前有一条大路，我便选择了这条路。我根本没有 思考多久，权衡利弊什麽的。我懂得抓住手中的一些机会。我的整个人生就是这样过来的 ...我最大的优点可能就是从每次经历中学习，从我的球员职业生涯开始便是这样。当我 上世纪六十年代末在荷兰出道时，那时的社会和文化环境就有点类似大约20年後的巴萨， 那时我已成为巴萨的教练。封闭的社会，然而内心深处却渴望自由。我还应承认我很享受 拼搏的感觉，我一直都很喜欢。我跟您说过的：我一直都爱踢球！ PS.昨天是教父生日喔！生日快乐～ --

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