作者Ivanov (Visca Catalunya)
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标题Re: [新闻] 今日杂烩20130331
时间Tue Apr 2 21:13:13 2013
那篇统计要回的 还得花点时间 不过先回你这篇好了
刚好在贝克汉法案通过的时候我写了一篇文章 这时可以用得上
http://tinyurl.com/bl6ar84
基本上这篇文章里面的重点是 当然税率变高会影响薪资谈判
但是薪资谈判还有一些其他可以玩的空间
包括增加代言 或者是拓展球员的自有品牌等
如果你有去过巴萨 你会发现Puyol有自有品牌的手表
Xavi跟Garmin有合作(其实这个还挺切合的 让你的车跟Xavi传球一样准确到达目的地)
Abidal得我就还没有看到
1F：推 PlzPlzMe:不觉得有什麽好酸的 西甲M型化很严重 中小球队靠卖球员维 04/02 05:00
2F：→ PlzPlzMe:生 而且外籍球员单一税率 引援成本相对较低 看看皇马吧.. 04/02 05:01
这可以从两个层面来看 你可以用买球星
或者是像棒球界的"魔球"一样 买便宜好用的选手
今年的Betis就是一例 他们前几轮的比赛打得相当令人惊艳
现在对於挤进欧霸还是很有机会
一定要引援? 其实市场上有一批便宜得好球员的~
3F：→ PlzPlzMe:均衡发展上远不如英超 更不用说最健康的德甲也追上来了 04/02 05:01
7F：→ PlzPlzMe:西甲豪门还能在国际赛嚣张多久 很难说啊.. 04/02 05:37
贝克汉法案的取消会有冲击 但是冲击层面有多大 用新闻来推论不是很好的事
基本上你讲的重点有两个 (有相连性关系)的推论
1.) 会影响球队重金吸引球星转会的状态
2.) 重金球星转会会影响西甲在欧洲赛事的竞技能力
贝克汉法案如果如你所说是已经在2011年退场
(其实po完Abidal续约的事情後我就没有追了)
那麽你这两项推论应该会在这两年就逐渐显现出来
但是事实上 西甲的前二球队的竞技能力也没有下滑
而西班牙国家队也还是在欧洲(或者是世界)赛场上很有竞争力
到这里就会有两个问题
1.) 那麽贝克汉法案到底影响层面有多少?
1.1 是否影响到球星的转会与流失?
1.2 外籍球星是否比较不愿意进入西甲而进入其他联赛?
2.) 那麽西班牙球界的竞争力哪里来的?
第一点从新闻上"看起来"好像是很多西班牙联赛的球员开始流失
或者是外籍球员不容易在西班牙愿意续约
但是事实上, 球星流失跟贝克汉法案的退场关连极微!
主要的原因还是在球队举债 西班牙银行借的状态 跟球队的外在筹资能力有关系
从前几年的瓦伦大拍卖 拉科大拍卖 马拉加大购买 我们可以看到
基本上会大规模卖人主要还是球会本身的举债/还款状况不好
球星得离开跟税率条款有关? 这也是很多circumstantial的例证
我没有时间帮你找资料 但是我想应该找不到"外籍"球员在2011年後大幅离开的数据证据
(如果扣掉因为举债过高球会必须要卖人的状况的话
我猜测球员的流动跟过去的样态并没有甚麽改变)
好 就算是大幅度离开 对於球队的竞技状态是否有影响?
这点我也相当怀疑 毕竟很多转会是因为球员跟球队的战术目标不适任
而非因为 "税率"的问题离开
就像上面那则新闻跟我在文章中的陈述
如果球员符合战术需求 球员也想留 那麽要挤出钱来 或者式处理税率问题
没有问题 西班牙的会计师们并不是死人 西班牙的经营阶层也不是在睡觉
要弄出钱来还是可以的
马竞有买很多人吗? 我是没有印象
但是马竞还是靠着自己的scouting system跟教练好好的把赛季成绩撑起来了
马竞前几年在欧洲赛场也是虎虎生风 而且拉美球员待得够久还能归化西班牙籍
贝克汉法案影响可以说是微乎其微啦~
8F：推 PlzPlzMe:西甲联赛排名崛起 受惠於贝克汉法案存在时 引进不少巨星 04/02 10:14
9F：→ PlzPlzMe:小罗 埃托奥 德科成就了梦二队时期 拉玛西亚青训固然有名 04/02 10:14
10F：→ PlzPlzMe:但总不是完全依靠青训 有此法条 从其他联赛抢人自然有利 04/02 10:15
11F：→ PlzPlzMe:2011年之後 可以发现引援谨慎很多 无脑砸钱已经赔不起了 04/02 10:16
第二点我想回应在你这点下面比较适合 那麽西班牙得竞争力是从哪里来的?
甚至广义来说 现在足球赛场上的竞争力是从哪里来的?
那是一种由内部开始的质变
你说小罗 Eto'o Deco带领了巴萨的成绩 这我想并没有人来否认
但是巴萨现在可以证明没有小罗 Eto'o Deco他们也一样可以成功
主要是因为这三位球员给小朋友们带来可以成长的空间跟时间
基本上皇马今年拉上来的几个小朋友看起来也很不赖
那我讲的质变是甚麽
质变就是与其花钱买人 不如花钱养人 换句话说 花一点投资在scouting跟incubation上
因为这些人用得久 稳定 也比较难受外部条件改变影响
今年的Isco也是很杀 西班牙U21也还一海票不错的年轻孩子
他们不受到这些条款的限制
那麽唯一可以冲击他们不愿意或者是转会到其他国家球会的状况是甚麽?
其他球会要拿钱来挖
在今天这个凡事靠油王的世界里 我想要挖得走的也没几个
而且挖走又要符合竞技战术需要 这些外部条件太多了
因此 我认为西班牙这种由内的质变反而会深化西甲得竞争力 而非减弱
西甲的M型化是因为两大(或者是前三四大)球会吸金吸球员能力太强
这是内部分配的不平均 但不直接影响西甲的对外竞争
西甲球会的举债状况才是问题 而不是税率状况跟外国球员状况
你看到引援谨慎很多 贝克汉法案可能有关系(虽然我还是认为相当remote)
但是因为债务状况所以不能再玩黄金战舰的玩法可能是比较重要的因素
我反而认为这是好事 可以更深化内部培养的这个质变
皇马开始重视家里养起来的小孩? 这我在五六年前想都没想过
so, 唱衰西甲? 除非西班牙的银行都破产了那可能比较大
跟贝克汉法案关连? (摊手)
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By th way, 德甲的竞争力也是来自於in-house traing相当强大
财政平衡也是 但是training还是一个相当的重点
看一下德甲几个很强的球队 几乎也是德国球员当班底
外籍球员应该相对较少
德国的财政平衡得好处是因为不会受到举债影响还球队squad有很大变动
这点在西甲短期内比较难办到
英超我真的没有研究 但是我只想说这几年拼装车都跑得不太顺倒是真的~~:P
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http://losimprevisibles.blogspot.com
在欧洲 看着钱跟数字 滚来滚去的人生
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◆ From: 213.34.69.171
12F：推 xiue:先推再看 04/02 21:18
13F：推 loveeve: 04/02 21:27
※ 编辑: Ivanov 来自: 213.34.69.171 (04/02 21:28)
14F：推 PlzPlzMe:钓出一位老球皮!! XD 小弟的厥词总算值了 先推 04/02 21:38
15F：→ Highflying:推这篇 04/02 21:42
16F：→ Highflying:英超财政普遍都不差 扣掉挖石油的球队先不谈 04/02 21:43
17F：→ Highflying:大约前十之内的球队都有财力把法甲顶薪球员挖来 04/02 21:43
18F：→ Highflying:要比联赛水准 我不觉得拿油王队宇宙队来比较有意义 04/02 21:44
19F：推 woptspencil:深度文推个 04/02 21:45
20F：→ Highflying:英超有实力的中游球队真的比个联赛的中游强很多 04/02 21:46
21F：→ Highflying:当然我还是没有原po这麽专业就是 不过 我倒有个建议： 04/02 21:47
22F：→ Highflying:去看看各联赛5-15名的实力 青训和财政 应该会很有趣 04/02 21:47
23F：→ Highflying:英格兰足球规模真的太可怕了 各级职业队加起来几百支 04/02 21:48
24F：→ Highflying:至於拼装车的问题 我觉得主要源自於大财团投资球队的 04/02 21:49
25F：→ Highflying:经营方式已经有点脱离足球本身了 04/02 21:49
26F：→ Highflying:英超看起来最优秀的还是曼联 其他各豪门各有各的问题 04/02 21:50
27F：→ Highflying:例如切尔西免洗教练 阿森那简朴建军 利鸟之前也是动荡 04/02 21:51
28F：→ Highflying:反而是巴萨一直能坚持以教练、球员为主体的经营方式 04/02 21:52
29F：→ Highflying:恩 这是我的想法 希望更多人出来讨论 04/02 21:52
30F：推 Highflying:至於青训那段 我并不认为英超的青训就比西甲差 04/02 21:54
31F：→ Highflying:问题在於当英超给青训球员进入球队的机会太少 04/02 21:55
32F：→ Highflying:基本上 我猜 基本上英超所有的球队 都有足够财力去外国 04/02 21:56
33F：→ Highflying:挖别人的先发来补洞 因此练新人补充阵容就不怎麽必要 04/02 21:57
34F：推 Highflying:就连天鹅海都有本钱到西甲招兵买马拚联赛杯 04/02 22:00
35F：推 bigDwinsch:楼上论述似乎可以解释英国国家队的困境 04/02 22:35
36F：→ bigDwinsch:皇马都用19岁Varane! 而且还是真货(shit!) 04/02 22:36
37F：推 PlzPlzMe:所以英超为了保护本国球员 最近又搞了个青训保证名额.. 04/02 22:39
38F：推 kevinishia:西班牙球队数跟英格兰比真的少很多？好像可以查一下 04/02 22:40
39F：推 kevinishia:另外，英格兰青训问题好像连他们足球圈都不断在检讨 04/02 22:40
40F：推 kevinishia:不只是外援过多，英格兰青训着重的方向也被批评 04/02 22:41
41F：推 kevinishia:另外，跨联赛挖人也跟足球圈传统有关，西甲中游球队也 04/02 22:42
42F：推 kevinishia:会向葡萄牙或拉美挖人。天鹅海找西甲球员也跟教练有关 04/02 22:43
43F：推 bigDwinsch:我是曼城球迷 可是我看到Milner在英格兰先发都觉得很 04/02 22:43
44F：→ bigDwinsch:冏... 04/02 22:43
45F：→ bigDwinsch:之前对Porto 队上11人都来自阿根廷跟巴西 04/02 22:44
46F：→ bigDwinsch:像矿工队上不是乌克兰人就是巴西人也是一例 04/02 22:45
47F：→ Highflying:因为之前罗杰斯主打地面配合?? 04/02 22:55
48F：推 helldeath:我个人觉得战联赛这种事情本身就很匪夷所思...XD 04/03 00:20
49F：推 SHOKE:英格兰国家队 没有英国国家队 又不是打奥运 04/03 01:12
50F：→ SHOKE:英超中游也是受惠於转拨分赃多吧 04/03 01:15
51F：推 Highflying:我记得之前西甲好像因为转播分钱谈不拢过 上季开季? 04/04 13:57
52F：→ Highflying:话说到底 皇马巴萨根本就不是死对头 而是分钱的好夥伴 04/04 13:57
53F：→ Highflying:但很现实的是：如果西甲少这两队 应该也没外国人想看了 04/04 13:58