Hello 我想Ivanov大回应的部分主要可以分为两个方向来解释。 1.) Cesc是不是想留下来? 我认为Cesc是自己想离开的，除了我上一篇叙述的原因之外，我最主要的根据点是 Bartomeu在受访的时候就说"Cesc转会传闻?我们不想卖任何球员，除非球员自己想要离开" 。要怎麽解读都是各位的自由，但Cesc到此时此刻也没有针对此议题有什麽回应，所以 我就姑且相信主席所说的。承上，球员自己想走的话那球队就会尽快寻找买家了，说到此 我想先插个话题，目前消息有很多，但一向很可靠的DiMarzio前天说Cesc非常接近33M去 Chelsea了，若真发生，我很肯定版上会出现"脑残主席谁不卖卖Chelsea"之类的留言，但 要先知道是Arsenal自己不愿意加入抢人行列的 (David Ornstein的消息差不多跟官方 讯息一样可靠)，另外，交易是双方的事情，巴萨要做的就是尽快出清寻价高者，但要卖 去Chelsea也是Cesc本人要答应才行，这交易真的发生我想还不至於到Figo这种程度，但 Cesc下次出现在Camp Nou肯定被嘘爆。 再接续上面的话题，合约年限还没到，球员吃稳定的出场数表现稳定，为何就一定要现在 卖(就算没有FIFA Ban我相信也是会尽快出清)? 因为球员不想留下来表示他迟早会走， 夏天不走冬天也会走，总而言之就是浪费球队的时间，team chemistry是要培养的，想走 就快走好让球队找新球员近来开始配合，更何况这名球员对球队没有什麽攸关胜败的影响 。 我今年没有甚麽看球是不好讲啥 就我有印象的几点做一些观察 : : 1.) 从数据上的观察 Cesc 这几年的表现数据如下 : : (资料来源西文Wiki FCB历年网页，然後我举总数据 包含欧冠 杯赛 联赛 : 此外 2011-12球季我没有找到助攻数据以及排名 所以就用Cesc的Wiki补上) : : 出赛数(首发) 出赛分钟数 进球(全队排名) 助攻(全队排名) : 2011-12 47/38 3,242 15(2) 17 : 2012-13 43/36 2,865 14(2) 11(4) : 2013-14 55/44 3,782 13(5) 16(1) : : 从数据上来说 : 1. Cesc不太容易受伤 而且稳定吃较相当多的出场数 : 2. Cesc在FCB的进球跟助攻数据 不比在Arsenal时期差 : http://es.wikipedia.org/wiki/Cesc_F%C3%A0bregas (阿森纳时期数据可看此) : : 我不认为足球用棒球来比喻是洽当的，在棒球你几乎可以完全用数据去分析一个球员的好 坏，但足球是没有办法的，现在除了Opta之外做球员统计数据最客观的就是whoscored， 算法非常科学化，但照他的排名Busquets,Xavi,Valdes都排在十名外，但有看球的Xavi 本季不好说，但另外两位本季的贡献绝对在前五名内: http://www.whoscored.com/Teams/65/ 而相同的道理，拿Arsenal的数据 比较Barca的数据的确是可以参考，但是价值不高，以棒球为例，理论上来说一个投手 在A队的自责分率是1的话，那他在B队也会是1，打者打A队击率0.300去B队也该是一样(假 设碰到的对手都一样)，选手个人表现和你的队友是谁在什麽球队不会有太大差别，但足 球并非如此，Cesc在的Arsenal并不是一只争冠球队，照这逻辑来分析Cesc到巴萨之後 队友都更强，助攻和进球数都应该要成长才是。足球有不少无形的数据却又非常的重要， 像是positioning,game flow,awareness，而这些部分Cesc在巴萨我只能说是奇差无比， 在下面会解释到，如果仔细的看Fabregas每场踢球，我想各位版有扪心自问，Cesc Fabregas真的有踢很好吗? 2.) Fabregas在巴萨的表现 我认为.....Cesc Fabregas是巴萨史上排的上名的最烂交易之一，我们先来回顾一下历史 ，2011年的时候巴萨是世界最强球队，甚至有可能是史上最强球队，Pep在强势的手段下 签下了Cesc Fabregas。一开始他的表现还不错，有进球有助攻但是有一点非长的明显， 他的助攻不是Xavi那种助攻，Cesc的助攻是放空中场往前冲的，和Xavi那种保持阵行下透 过精准传球的助攻是两回事，几个月後对手都搞清楚这是怎麽一回事，就开始暴露Cesc 的这个弱点压迫中场，於是Pep把他放在前锋的位子上，结果我们锋线变得超级慢，然後 又把他摆在左边翼上，但Cesc又很爱回撤拿球，压迫到Iniesta空间和表现，之後.... Cesc就停止进球了，或者我们可以简单地说他开始表现得更鸟，但即使如此这笔交易是 Pep极力促成的所以必须让他行得通，於是继续让他出场，而Cesc就继续鸟下去。在球季 结束之前Pep曾说这名球员该走，但是舆论压力太大所以无法(rumor)。 前一篇有版友说球队没有让Cesc找到适合的位子，I大也有提到这一点，我却认为这才是 真正这笔交易失败的原因。前一赛季的巴萨，根本就是不惜任何代价要让Cesc出场，什麽 位子都让他去试了，把上赛季每场比赛的hot spots摊出来看，Cesc根本在中前场每一个 位子都踢过了，好像得了强迫症似的无论表现如何，其他球员位子如何，反正就是硬要让 Cesc出赛，让他赶快找到适合的位子，而这最大的牺牲者就是Thiago Alcantara，我们 可以说这是高层脑残，但是相同道理我们可以说如果当时没有签下Cesc，那Thiago绝对不 可能会走，就算出场时数不够让拜仁有机可乘Thiago也很可能不会走因为没人挡他路。 12-13赛季，基本上就是一样的情形，每个位子都跑一下，踢了一些好比赛，但是踢不好 的更是多，最大的问题是，球队慢慢开始意识到最适合Cesc的位子是False-9，於是 就影响了Iniesta , Alexis , Pedro，锋线变得慢，而当他踢中场的时候又时常看似无脑 ，无任何预警地往前场冲，踢了一年了还是没有适应巴萨冲场，总而言之我们是拿下联赛 冠军了，但是不得不说与其是我们厉害，到不如说是Mourinho送了一个大礼物给我们，好 吧赢了就赢了就不多叙。 到了这一赛季，一样前面几场表现得有声有色，尤其是Messi受伤的那阵子他看起来踢 的是不错，而又因为前面这几场的表现，Tata继续让他先发。巴萨在Pep带队之下一直 都有很好的调适周期，球季刚开始球队可能有点鸟，但在紧要关头的时候就会进入步调， 10-11月开始鸟，12月渐入佳境，2月开始爆发但Cesc完全就是相反，在该表现的时候没有 发挥出他的价值。客场打皇马表现:烂　国王杯决赛表现:超烂　　欧冠两腿打马竞:极烂! 不相信可以找一下replay，其他球员都不要看只要盯者Cesc就好。这四场比赛没有任何 一场是Cesc该出赛的，他只要一被换下场情况都会好转，但都太少太晚了。 巴萨这几年的走下坡有很多因素，球员老化，对手更加熟悉我们，但是其中一个原因是否 为...因为Cesc在阵中？ 各位记不记得在签下Cesc之前，很多都在讨论Cesc能否接班？在阵中有他的位子吗？ 他适合西甲吗？这些问题到了Cesc进来之後好似通通都不见了，Cesc表现不好都是教练 的错，适应不良etc....但很显然在签下他之前的这些问题通通都成真了，我们当时根本 不需要他，我们想要他是因为我们认为他是一个厉害得选手，又不知其为和认为他就是属 於巴萨的一部分，尽管像他这种经历的球员到处都是，有些人认为Cesc还在学习还在适应 ，换了Luis Enrique会更好，但是在经历了三个球季又三个教练，有什麽迹象是Cesc第四 个球季就会开始发挥？ 结语1： 我个人对Fabregas是没有太连结感，要我说我对Alves,Mascherano还比对他更有情感， 但我能理解Fabregas被球迷爱戴的原因。若我们用客观的角度来分析，我认为巴萨 已经给Fabregas很多机会了，太多机会了，他的表现我想总结一句话就是"还堪用"， 如果Cesc表态想留下来我想巴萨还是会继续给他机会的，但目前看来好像不是这样， 而我个人是挺乐见他走的，他在此可能也是浪费他的才华，而我们则是浪费一个位子， 要说Cesc继续踢能不能踢出高峰我认为是很有可能的，但没人知道要等多久，而於此相比 ，Rakitic和Koke在此时此刻都更令人兴奋，如果说我们３３Ｍ卖掉Cesc是被薛了，那 15-20M签下Rakitic根本是海薛（尽管剩下一年)，这一笔是我个人认为巴萨近几年最有 搞头的交易，上一次这麽有搞头的是签下Dani Alves。 结语2: 我真的不是这麽讨厌Cesc XD 我只是认为以他受欢迎的程度不太会有版友像我这麽闲 跳出来打一篇这麽长的文章来站在反方，一切都是为了讨论，也总是要有人当坏人的：） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.196.246 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1402223793.A.401.html ※ 编辑: Serphi (59.115.196.246), 06/08/2014 18:41:24 您说的我部份认同，但主席的回应是目前双方唯一的答覆，所以这是一个根据的立足点， 离开的原因为和我上一篇和本篇都有叙述，但这些都只是看法，其他人也会有其他看法 而现在真实的事情只有主席说的那句话，他很可能是在打官腔，但就针对这件事情而言 如果结果出来发现是Cesc不是自己想走(非直接因素不算)，那主席就等於是公开说谎。 最後，我没有什麽印象上一个像Fabregas这种出场数和年纪的球员隔一个球季就被巴萨 清出的。 ※ 编辑: Serphi (59.115.196.246), 06/08/2014 21:09:29