※ 引述《Serphi (Serphi)》之铭言： : no me jodas : 其实我一直不太理解Cesc自己想要走，高层或许需要对他们的银行负责任，但单就这件事 : 情而言，他们需要对球迷负什麽责任? 我所谓的高层是主席/技术总监 他们的工作在我的理解是 1.) 俱乐部管理(包含财政 行政等) 2.) 对外转会谈判的磋商窗口(技术总监) 3.) 球迷对於球队的看法与前景擘划 巴萨的主席还是球迷选的 要对球迷负责是基本的 而不仅仅只是对银行负责而已 : 我在最早的时候是反对Cesc加入巴萨的，这是我个人问题，但从球队的角度、竞技的角度 : 而言这个签在当下我相信大多数的球迷都认为这是好签，我也不例外。 恐怕我不是大部分球迷 不过我周边的朋友(不管是加泰隆尼亚人或者是台湾朋友) 多半都是认为可有可无 签了无败害 不签也无仿这种心态 : 把自己想像成Rosell好了，今天有一个这样的球员: : 1.加泰隆拿亚人 世界顶尖中场 年轻 熟悉巴萨系统 : 2.你的教练(Pep)想要这球员，你的会员希望你签，球员自己也想来 : 3.相对合理的价格，你不买也一堆人抢者要买 这三点 回顾当时的新闻的话 其实都不见得成立 1. Cesc熟悉巴萨系统? 我想你想说的应该是指球团内部的部分 但这家伙很早就离开巴萨 再加上一路career building都在英国 我认为说他熟悉巴萨系统有点太过了 他可不像Pique(我会提Pique是因为他也是相似Cesc 在FCB到某阶段後就去英国) Pique的爷爷还当过FCB副主席 很熟悉球团是可能的 但Cesc没有这种背景 排除掉熟悉球团内部 那就讲在竞技上 这句话更难成立了 Cesc熟悉的是在阿森纳的打法 而阿森纳根巴萨的相似度? 不论是在当时/在现在 都有很大的差异 这点也养成了Cesc很多球场上的习惯 而这些竞技上的习惯他没有办法改变 成为现下Cesc离开的原因(之一) 付带一提 Rosell 在Laporta时期 要是我没记错的话 转会利害的可是国际派(拉美系) 我不认为"加泰隆尼亚球员"这件事情对他来说有甚麽特别的意义 这几年加泰隆尼亚球员好像除了本来就在的 也没有在特别增强甚麽过 2. Pep想要这名球员? 恐怕不这麽强烈 我在此付上几个新闻连结 其中都有quote Pep对於Cesc转会案的看法 A. Daily Mail 2010 July (真正转会前一季) http://tinyurl.com/o8lbln6 B. ESPN Sport 2011 July (转会当季) http://tinyurl.com/pwecq7u C. Metro UK 2012 Oct (用过一年後) http://tinyurl.com/kvnuzxo Pep在记者会上面被问到这样的问题的时候 多半的回答是 Cesc是个好球员 我们希望他回来 但......(通常人生就是这个BUT) a.) 我们得考虑俱乐部的财政状况 买他肯定得花不少钱 价格很重要 (From A) "It depends on the economic prospects of the club" (From B) "Prices in the market are what they are right now, but I hope that everything can be resolved." b.) 我迫切需要的是前锋(当时还有Alexi转会案) Cesc签不签可以等 (From B) "Between a midfielder and a forward, our priority is a forward," "Cesc will make us better, we're interested, but if it's not to be then maybe we will complete the deal next year and use the money for something else." c.) Cesc是个好球员 但是在巴萨的体系下须要被转换 (From A) "We are looking at players with Toure's characteristics, but if we sign Cesc we can adapt him to "that" position and find another more attacking player." 在这里 "that position"我想应该是类似Yaya Toure的位置 但是Cesc在阿森纳从来不是这样踢的吧? 甚至在用过一年後不好用 FIFA的Agent爆挂说(From C) Pep曾跟主席谈过卖掉Cesc 但是主席不肯因为怕球迷的反应 至於第三点 Cesc还自己贴价应该是回FCB才有的这种价格 转去别人家里并不可能 他那个价格 在当时 恐怕出得起的人也不多 我搜寻功力有限 Cesc会被其他人签走? 有这个兴趣跟胃口的人似乎不多 : 三年过後的现在，不论各位认为他是踢得好还是不好，他终究是没有到达我们或他自己 : 所期望的高度。你说Cesc的位子越来越少，第一年或许是这样，但这一年他是出场时数最 : 高的球员，他继续待下去时数只会更多不会少，要抱怨位子少也是Xavi或者是S.Roberto : 先，然後这位球员亲口说是他自己想要走的，您说Cesc的离去或他的表现和Cesc自己 : 关系不大我认为很离奇但也就算了，但在这样的标准下高层具体又该负什麽责任? : 浪费钱、没有把Cesc带起来、留不住选手?结果而言或许是错的，但过程而言哪一步错了? : 高层唯一错的就是签下他的那一瞬间，只是那一瞬间大家都认为是对的罢了。 高层有好几种 我讲的是技术总监跟主席 你的点把教练也包含进来了 我下面分开来说好了 1.) 教练上面: Cesc 经历了三个教练 Pep Tito Tata 在这三位教练的状况下 除了Tito的带领下比较没有甚麽特别的话之外 Pep也用了一季後想要把Cesc卖掉 而且也提到是"人"的问题 而从Cesc的一些回应可知他跟Pep的关系并不好 Tito的治下我找到比较少负面新闻的原因 我想来自这篇文章 http://tinyurl.com/nu792jo Skysport 现在我才知道Tito是Cesc跟Pique青少年时期的教练 Tito算是调人 情感上他应该不希望任何人走 Cesc在去年有被报导出他跟Tito再谈他在阵中的位置 尤其是在Neymar来到後 http://tinyurl.com/md6k2zy Tito也是想要说服他留下 而Tata 我倒是没有特别的兴趣去找新闻 不过引述你先前的话 Tata认为Cesc是烂苹果 2.) 我讲的问题是技术总监跟主席 2010-11就有传说要买Cesc 结果Rosell说Laporta把巴萨跟阿森纳关系搞坏了所以办不到 Pep也说不用急着买 2011-12 第一年转来 转会前Pep就说得用用看 球季过後Pep用了不好用 跟主席/技术总监提到要卖 结果主席不动作 是怕犯众怒 2012-13 Tito尽量用找机会用 但高层努力的转会Neymar 搞到球季结束後Tito还得跟Cesc 谈劝他留下 (那个新闻看来Cesc认为Neymar会更压缩他的空间? 这我比较不懂) 这年对Cesc有兴趣的球队也还不少 主席跟技术总监也没有动作 2013-14 甚麽都没有之後 Cesc也没甚麽好留恋的就走了 恩师(Tito)也过世了 没有甚麽人可以留恋 然後现在市场上似乎大家都不缺这类球员 所以只好转会切尔西 球员被大家骂最惨 但是负责转会窗口协商的团队没事 嗯? 以技术总监跟主席的角色来看 跟球员最接近的人已经不只一次通报有问题了 还不动作 而且理由多半是跟自己有关的推拖之词 (Laporta把关系搞坏/球迷要求/球迷会反弹)都跟自己没关系 这样的高层 嗯? 结语: 从文章开始 我并不是想要说跟球员没有关系 我的立场很简单 1.) 如果跟球员有关系 那是怎麽样的关系? 2.) 与球员本身比较无关的部分 是否对於球员的冲击也很大? 第一点在我的文章中也说了 我也一再重申 他或许没有表现的特别好符合期待 但他也缴出了一点成绩 第二点是我後面的文章比较着重的 至於你提到他背信忘义? 这种说法就有点太过了 转会前 他也自动减价回到巴萨 在球队中 他会说他不开心等等 但是如果看他的口径 就可以发现 对他好的人他也不太炮 Pep跟他再转会一开始就有摩擦了 一年用下来问题更多 Tito跟他一直很要好 重要的决定也会去找Tito 与其说他是背信忘义 不如说他根本就是情绪化人物 或者是说 说难听点是情绪化乱生气不专业 说好听点就是重感情 (或许跟我今天多看了许多他跟Tito的故事有这种感受吧) 转会坚持要走 就大概真的没甚麽好留恋 也意识到自己没有空间了 说真的我还不知到他转会婊到谁(阿森纳吗? 主席团队们吗? XD) 拿Figo跟他比说真的有点不伦不类 嗯 大概就这样了 我只能说或许是角度不同 我尽我能力把我的角度说清楚 与大家分享 :) -- 欧 最後跟大家讲一个我昨天跟荷兰朋友聊天讲到球员的小故事 提到了荷兰国家队现在的左後卫 Daley Blind 他们说 多半他在Ajax的期间其实是踢DM 球季踢下来根本不亮眼 van Gaal非常有种的把他拉回LB 一般荷兰球迷看到可能会很傻眼 但我的邻居说 其实Blind从小(youth system)踢得就是LB 长大了之後哪里缺人被往哪里丢所以就变成现在这样 Blind的老爸是van Gaal的助理教练 或许是这样很清楚这名球员踢LB的能力 才能够做出这种 外界觉得不可思议 但事实上完全符合道理的事情 或许这些小故事也影响到我在写Cesc的文章的同时 对於他没有踢到自己最爱的位置 有种类比感吧XD -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在欧洲 看着钱跟数字 滚来滚去 有甚麽是说得准的呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 213.34.69.244 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1403277870.A.0E2.html ※ 编辑: Ivanov (213.34.69.244), 06/21/2014 00:06:25 没关系啦 新主席或许有新主席的玩法 可以慢慢看一下 :D 以下回Serphi 1. 我文章最後也说了 我用我比较习惯的观察角度来写文章 不管是数据(对球员) 或者是对於这个新闻(对於罗主席团队) 提供一个观点 我也没有打算说服你的意思 在BBS上大家不同观点相互交错 给版友多点有趣的资讯 2. 我没有对他有甚麽评价 我只是认为 他是个人 他是个球员 今天他是人 是球员 就会有这些大大小小的反应 我的认知一直不认为现下这个转会案很意外 所以我去找是否有证据支持我的想法 这里要注意一下 你之前有提到小法的竞技状态的问题 我去找了更深入的数据 倾向支持你的论点 也打了一篇文 这就是我说的 我只是一个负责找证据的人 我并没有帮他辩护的意思 打完他的竞技状态的文章後 我的想法就是直接去问"为什麽?" "他的周边发生了甚麽事?" 同样的 对於技术团队的观点 我也是负责找证据的人 只不过记术团队问题的证据比较难找 只能够从周边新闻去推敲 这也就是我这篇文章的主轴 3. 球迷的留言跟倾向是如何 在我看来本来就没有甚麽意义 我单纯举出我身边当时的氛围 或许我真的是少数呀 (我也不意外XD) 最理解竞技需求的是教练 再来是技术团队+主席 球迷有很多种 不过比较深入的就是知道缺甚麽 比较不深入的就是跟着喊 是否真的对球队好 就是见仁见智了 挡住球迷(一定要买谁)的压力 找出最适合的人选 是技术团队跟教练一起擘划的责任 所以在这件转会案 我说每个环节都出错了 并不是只有球员的问题 或许买来用用看是当下大家的共识 用了之後不好用应该要操作转会却不做为 可能是教练挽留 可能是技术团队不愿意 等等 这样问题就复杂了 责任的归属也复杂 4. 捷运局类比 说实在莫名其妙 我就不予回应了 ※ 编辑: Ivanov (213.34.69.244), 06/21/2014 19:59:41 ※ 编辑: Ivanov (213.34.69.244), 06/21/2014 20:05:11 新闻中提到了 这也很清楚 Pep对Cesc的意见是对於他"人"的问题 那个FIFA agent还爆料说因为签约的时候Cesc 不跟Pep握手 Pep觉得这个人做人有问题这样 同样的爆料新闻(上述新闻C) Pep想卖的不仅仅只有Cesc 还有Pique Villa Alves 文章中把Cesc Pique跟Alves放在同样理由 Pep认为这三人不好带 Villa才是竞技的理由 不过上述文章是间接的来源(一个agent爆料) 信度没有引述的A, B 那种记者会上Pep的直接发言quote来得高 Tito是Cesc/Pique过去小朋友时代的老师 或许在"人"的问题上可以处理的比较好 Cesc的炮火其实很多次imply向Pep，但我没看过他对Tito开火 (不过像Pep开火的也不只这个球员就是了XD) ※ 编辑: Ivanov (213.34.69.244), 06/21/2014 21:44:10 ※ 编辑: Ivanov (213.34.69.244), 06/21/2014 21:45:56