: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/405-the-catalan-bailout.html : : 这篇是Sala-i-Martin的专文 他在Laporta时代是巴萨的财务顾问 : 也是哥伦比亚大学的教授 : : 首先 他当然认为，加泰隆尼亚现在的财政状况 跟政治人物乱花钱有关 : 以文章中的表，我猜他炮的是Maragall 和 Montilla政府 : : 其次 他就把巴斯克地区跟加泰隆尼亚地区相比 : : 巴斯克地区在一直不断的独立运动中 得到了非常多的自主权力 : 包括在财政上 自己的税自己用 自己筹 : : (如果我没有理解错误的话) 加泰隆尼亚是需要全部上缴中央 再统筹分配 : 分回来的多半是缴上去的 60% : : 最後 他说 (财政上)跟西班牙绑再一起一点好处都没有 : : 他认为大家普遍的误解 认为西班牙的地区政府才是财政赤字的主因 : 但事实是 60%的赤字消费 可以归因到西班牙中央政府的开支计划 : 地方政府能够控制的相当有限 : : 更别说是钱要上缴中央将近一半的加泰隆尼亚了 : : 并且 在欧债萧条时期 要发行新债 : 如果跟西班牙绑再一起 就拿不到好的利率 增加举债负担 : : 独立出西班牙 虽然开支会增加 但同时有更多的税收自主权 跟 自主筹债权力 : : 下面这篇可能有兴趣看的人不多，但我单纯回应一下上篇文章 我个人是没任何立场的，因为毕竟这也真不干我们的事 但我可以从从财务上站在一个Catalan反对独立的立场来解释一下为何我不希望独立 注1:我本人在西班牙-巴塞隆纳公司上班，每两三个月都要跑一次巴塞隆纳，这问题我也和 同事和朋友们讨教过很多次 注2: 反对独立或是没有表明立场的catalan也将近占半数，所以不能忽视他们的看法 在年轻一代的的catalan中，希望独立的比例极高(比中老世代高很多)，但更多的原因 是因为identity的问题(也不得不说他们比较容易被煽动)，财务上的问题只能算是助燃剂 ，跟他们说西班牙政府如何拖垮Catalunya的财务他们不懂，但跟他们说Catalunya的 测速照相机是西班牙其他地区的三倍以上(罚金缴中央政府)他们就会理解了。 在中老世代，或者是说生意人的立场，他们反对也是很有理由的，从意识上并不太反对 独立，但实际上他们更多反对的是加泰隆尼亚这个"政府"。从数字上，加泰隆尼亚的 GRP(r=regional)全西班牙最高的，占西班牙将近1/4，PPP也是名列前茅，简单讲就是 加泰隆尼亚是西班牙比较富裕的地区，但要缴的税也多，得到的待遇却不平等，再加上 西班牙政府和其他地区当拖油瓶影响到加泰隆尼亚的经济发展，这基本上就是从财务上 希望独立的主轴。但是要知道的是加泰隆尼亚自己的经济被拖住的根本原因是因为 他们自己的政府乱花钱(原文也有提到)，原文说负债对应GDP比例为21%相对於其他国家 算是很小，但是21%这数字却是全西班牙最高的: http://tinyurl.com/q6xf8d6 ，也进而 现在加泰隆尼亚宣布想要从国库(西班牙)基金拿钱，他们认为加泰隆尼亚政府没有先 正视自己的问题，反把所有经济问题都归咎於中央政府是不负责任的做法，再来说到独立 後经济会"好转"，这是非常模糊且笼统的说法，完全没有具体的根据，唯一确定的就是 你的税收可以自己运用，100%投资在加泰隆尼亚里面，但是不论是同意或反对独立的人 都认为整体GDP是会下降的，原因如下: 1. 政府真因为独立就会拿到较好的利率或是更多银行/国家愿意借钱? 先别说自己还债 能力不会因为独立後变更好，西班牙政府肯定会施压的，再怎麽说西班牙政府的筹码 还是比加泰隆尼亚多太多。 2. 加泰隆尼亚虽然富裕，但是他自己本地是没有什麽大型企业，西班牙前100的企业本部 在加泰隆尼亚的非常少，如果独立後这些大型企业因税率调整，政府施压将加泰隆尼 亚的分公司视为营业部门或者是代理该如何是好? 3. 加泰隆拿亚之所以富裕，很大的原因是因为他占据了西班牙最好的地理位置，上接 欧陆右接地中海，加泰隆尼亚的GDP有60%都是进出口贸易，所以这是独立後的一个 "假性"GDP，这些进出口加泰隆尼亚能从中获利不是因为他自己的生产值而是他能连接 接到西班牙内陆去，若独立後地中海国家要出口到西班牙就不会透过巴塞隆纳港，欧 陆国家也可能因为西班牙政府施压(从加泰隆尼亚过路要增税，管你欧盟不欧盟)而减 少投资意愿。 4. 加泰隆尼亚独立後你能进入欧盟? 就算你能进入也不可能是马上加入，那这期间不能 使用欧元要用什麽货币? 自己硬钞票哪家国际/国家银行肯帮你担? 5.. 加泰隆尼亚不管大中小公司，有多少公司的获利是透过西班牙这块腹地而不单纯只有 加泰隆尼亚? 瑞士银行2012年评估若加泰隆尼亚真的独立，GDP会下降20%以上，反而 比其他西班牙地区还要更惨，有理智的人，想赚钱的人都不会想要独立的。 https://www.credit-suisse.com/investment_banking/doc/european_economics.pdf 结论 : 独立议题，如果你有关心加泰隆尼亚的时事就会发现政客大多都是从归属感，民族情结 ，语言历史等等去宣传独立，财务问题不是选择性回避就是回答得模糊不清，跟西班牙 绑再一起是不好，但例如从缴税100%给中央政府回到自己只有60%也是不公平的说法，国 家的花费有很多是以国去执行，例如外交、军事....等等 ，但是独立後经济会好在哪里 根本没有政客有明确的回应，说的都是在完美世界里面才会发生的事情，除了加泰隆尼亚 的经济学者之外，没有任何一个国际机构认为独立後的加泰隆尼亚经济会变好的 Xavier Sala i Martin在加泰隆尼亚独立协会的演说 : http://webs.racocatala.cat/cat1714/d/salamartin2.pdf 演说完後，被拆开来分析就被炮得很惨，煽动性很强，但整篇文章没有任何数据， 任何一个环节没有如愿实现就垮了，我同事说这根本是很不负责任的演说 以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.122.150 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1406968626.A.306.html 因为如此，所以我说财务问题只是一个助燃剂，他从来都不是独立运动的主轴 首先，西班牙在实质意义上并不是一个穷国，他负债高、失业率高(失业率高不完全 是没有工作机会，跟社会福利，家庭因素等也有很大的关系)这些终究会回来打击到民生 ，但至少以现阶段而言它不算是一个穷国，国民所得，国民购买力都比台湾高，所以去 独立的人不太会把"经济"的议题放在心上。 独立运动并不是在打经济牌，但是这当然问题总是会被提出来，毕竟独立後人还是得吃饭 但是对於一般民众而言，我只要知道独立後我的生活水准没有影响就好了，这一点没问题 我就继续出门游行支持独立，你加泰隆尼亚政府如何没有效率，怎麽个贪污，负债比多高 这我们都可以以後再说，即使是这麽的没有效率，但我只要脱离西班牙政府这个拖油瓶 我经济自然会好转。所有的政客都在跟你说西班牙政府多差，你要缴的税都花去补西班牙 经济这无底洞，确实这些数字白纸黑字写在那也没人能反驳，所以大家就信了，但是反对 独立的人并不是不想独立，而是认为说这些政客急着要独立，民众也很想要独立，但是 加泰隆尼亚并没有完善的"独立後"的配套措施，政客打的是西班牙政府是坏人的这张牌 ，但是殊不知加泰隆尼亚没有这个"坏人"日後可能会过得更凄惨。 ※ 编辑: Serphi (36.225.122.150), 08/02/2014 21:38:22