作者Ivanov (Visca Catalunya)
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标题Re: [新闻] 加泰政府宣布10/1独立公投
时间Mon Sep 11 18:57:57 2017
加泰隆尼亚独立公投的法源依据，在上周三(Sept. 6, 2017)
在加泰隆尼亚自治区议会，以72赞成，0票反对，通过独立公投法案
对10月1日的公投提供法源依据
1.) 投票状况：共有135名议员，只有72位投票
加泰隆尼亚自治区议会的成员共有135人，其中包含西班牙中央政府政党的地方代表
PPC(人民党 PP加泰隆尼亚版)：11人
PSC/PSOE (西班牙社会劳工党加泰隆尼亚版) ：16人
新兴的政党包括：
C's (Ciudadanos，公民党)：巴塞隆纳出身的政党，不认同独立议题。 25人
CSQP (Catalunya Sí que es Pot，後面的Sí que es Pot就是加文版的 "Yes we can)
就是Podemos的加泰隆尼亚版，但是其中包含许多加泰隆尼亚资深左派成员，11人
上面的成员中，PPC/PSC/C's全部离席抗议，CSQP有留下来投弃权票。
2.) 投票前的小插曲：收西班牙国旗
目前所属CSQP，资深议员，也是巴塞隆纳大学教授的Àngels Martínez Castells
在投票前起身，把上面三党离席留下的西班牙国旗收起来
https://www.youtube.com/watch?v=NuHFf8O-V18
在这点上面，恰巧跟我之前的文章提到，加泰隆尼亚人对於"西班牙"这个概念
有多元不同的看法。
这种观点： "加泰隆尼亚可以留在西班牙，但是要留在共和制西班牙"，并不是少数。
这位议员在後续受访时表示：
她心中所属的国旗，是西班牙共和旗，而非这幅君主立宪旗。
不过:她投票时，也是跟她的同党议员一起投下弃权票。
简单来说，她不认为加泰隆尼亚需要独立，不过她认为西班牙需要推动共和制
公投与否，跟他所主张的政治目标没关系。
3.) 有不同意见就来投票：
大家或许会说，加泰隆尼亚独立(与否)跟球队又有甚麽关系？
刚好有会员提罢免主席，也有进行会员对於该项议案投票的过程
两者很巧合地发生在相近的时间点。
先撇开支持独立与否，西班牙媒体/民调机构所进行的调查中
显示出将近70%的受访者，支持就"加泰隆尼亚独立"这样的议案进行投票
换句话说：意见不同，就来投票，几乎是加泰隆尼亚社会中的共识
大到国家议题决定，小到足球俱乐部经营走向
你认为你行，你就出来选：试着去劝说跟你立场一样，说服没有立场/立场不同的人
来支持你，然後举办选举，取得权力，推动你的目标。
这一点跟世界上很多地方认为，直接先入为主特定立场就是"正确"的心态
有满大不同的差别。
小结：
目前，独立与否的支持程度，两边都相当接近。不支持仍然略大於支持的民众。
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在欧洲 看着钱跟数字 滚来滚去 有甚麽是说得准的呢?
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1F：→ xiue: 不太理解共和政体的主张? 这个理念是希望废除西班牙王室吗? 09/11 19:55
2F：推 leamaSTC: 西班牙王室丑闻很多 据说年轻一代的反对声浪不少 09/11 20:04
3F：推 BusterPosey: 类似变成美国那样吗? 09/11 20:39
4F：→ delhouse: 内战时期加泰就是共和派，打输佛朗哥後就长期被打压， 09/11 21:06
5F：→ delhouse: 当然看中央跟王室不爽 09/11 21:06
6F：→ ronray7799: 佛朗哥一直只自封摄政王 有王储但没国王 挂了之後胡安 09/12 07:39
7F：→ ronray7799: 卡洛斯一世总算当上国王 也是西班牙民主化的推手之一 09/12 07:40
8F：→ ronray7799: 现在的西班牙王室又没有多大权力 跟英国日本一样只算 09/12 07:40
9F：→ ronray7799: 是吉祥物之类的东西 加泰隆尼亚本身就是自治区 还争什 09/12 07:42
10F：→ ronray7799: 麽王室要不要废除 跟独立扯在一起 看来就是硬要办的藉 09/12 07:44
11F：→ ronray7799: 口吧 苏格兰独立公投也没呛声废除英国王室就留英啊 09/12 07:45
如果你有时间的话，可以往前翻一下同标题我的文章，我曾在某段开宗明义这样写：
1. 加泰隆尼亚人可以在 "自由共和"的状态下，跟西班牙同一阵线
2. 这篇文章提到的这位议员，她不同意公投(投弃权票)，但是她也收走西班牙现今国旗
(反对王室)，也就是回到(1)。
简单来说："反对王室，建立共和" =/= 不等於) 独立
支持独立的人，也不见得讨厌王室(更多是无感，反正独立後你家国王干我啥事)
如果真的要比：坚定讨厌PP的人，比讨厌王室的人多得多。
3. 的确，加泰隆尼亚独立公投的题目，明确表示使用"共和体制"
但，回到前两点，他们是为了拉拢境内的统一共和派：
"你想要共和国，我们可以有自己的共和国"
大概是这样。
12F：→ xiue: 不是喔 反王室的主张在西班牙里不只限於加泰地区 将反王室跟 09/12 08:23
13F：→ xiue: 加独最好是分开来做理解 比较不会模糊这些人的主张 09/12 08:25
15F：推 kevinishia: 独立派很少拿共和制当作条件喔，其实内文意思应该也 09/12 17:15
16F：推 kevinishia: 很清楚，是否有什麽误解呢 09/12 17:15
※ 编辑: Ivanov (213.34.69.236), 09/13/2017 06:31:33
17F：→ lovemost: 就算真的通过离独立这件事也还很远，光是投票都不知道会 09/13 22:05
18F：→ lovemost: 受到多少阻拦...总之现阶段跟俱乐部相关还不用想太多 09/13 22:06
19F：推 delhouse: 投票过了也没法律效力 中央政府不承认此次公投y 09/14 07:34
20F：→ delhouse: 苏格兰跟魁北克公投都要先由中央政府同意才有效力 09/14 07:34
21F：推 delhouse: 今天BBC新闻西班牙检察官传唤700多位加泰区的市长 09/14 08:14
22F：推 kevinishia: 独立建国是创造另一个法秩序了，二十世纪不被母国承认 09/16 04:54
23F：推 kevinishia: 的独立公投还少过吗？ 09/16 04:55
24F：→ ronray7799: 有哪些? 绝大多数都是靠枪杆子打的对方承认的吧 09/28 13:06
25F：推 BusterPosey: K大是说想独立本来就不需中央政府同意 而你说要靠枪 09/28 15:29
26F：→ BusterPosey: 杆子打到中央同意 是因为中央不尊重当地人民民意後出 09/28 15:29
27F：→ BusterPosey: 兵镇压 这样当然独立的都是靠武力让对方接受独立事实 09/28 15:29
28F：→ BusterPosey: K大是说想独立本来就不需中央政府同意 而你说要靠枪 09/28 15:29
29F：→ BusterPosey: 杆子打到中央同意 是因为中央不尊重当地人民民意後出 09/28 15:29
30F：→ BusterPosey: K大是说想独立本来就不需中央政府同意 而要靠枪杆子 09/28 15:31
31F：→ BusterPosey: 打到对方同意 是因为中央不尊重当地人民民意後出兵镇 09/28 15:31
32F：→ BusterPosey: 压 这样当然独立的都是靠武力让对方接受独立事实 如 09/28 15:31
33F：→ BusterPosey: 果每个国家都像英国那样 让苏格兰决定是否独立 哪还 09/28 15:31
34F：→ BusterPosey: 要动刀动枪的? 09/28 15:31
35F：→ BusterPosey: 手机推文= = 抱歉推成这样 09/28 15:33
36F：→ ronray7799: 西班牙宪法就规定国土不可分裂 中央政府当然有权禁止 09/28 19:17
37F：→ ronray7799: 违宪公投 摊开现在当今世上的国家 除了大英国协外有几 09/28 19:17
38F：→ ronray7799: 个国家宪法容许独立公投? 同时间就一个伊拉克库德族的 09/28 19:17
39F：→ ronray7799: 例子 伊拉克政府就直接说你公投根本没效 也不会有其他 09/28 19:17
40F：→ ronray7799: 国家承认这个结果 二十世纪独立潮有几个国家是靠公投 09/28 19:17
41F：→ ronray7799: 独立的？ 都是靠武装对抗脱离 09/28 19:17
42F：→ BusterPosey: 对啊 因为这些政府就为自己利益不让你独立啊 而且宪 09/28 19:20
43F：→ BusterPosey: 法这样规定也有违人权 无言 09/28 19:21
44F：→ ronray7799: 就举开国至今都是民主制度的美国吧 南北战争就是联邦 09/28 19:25
45F：→ ronray7799: 政府宣布南方州脱离联邦行为违宪而打起来的 邦联唯一 09/28 19:25
46F：→ ronray7799: 的独立方法就是打到联邦政府承认为止 谁管你什麽住民 09/28 19:25
47F：→ ronray7799: 自主啊 09/28 19:25