作者aureusii (黄金葡萄球)
看板FFXIV
标题[闲聊] 还是无法找到坦克拉怪的标准做法
时间Tue Nov 22 11:12:36 2022
虽然在我转玩坦克之前就有心理准备以及做过功课，然而这阵子实际下去排每日随机四人本，依然觉得没有可以奉行的准则，满烦躁的。
关键自然是道中小怪怎麽拉？分几波？
我现在做法是看队友组成：
1、如果补师没有装等同步，或补师是小草，那就三只三只拉（照原本小怪群聚）
2、如果补师装等同步，但Dps两个都没有装等同步，依然只拉三只
3、如果我自己没有装等同步的本，只拉三只
4、全员装等同步状态，没有小草，那就两波一拉（六七只左右）
这样判断不敢说完美，但至少有用心考虑整体状况了吧。
然而还是会遇到各种状况：
明明补师是小草，装等未同步，Dps一股脑往前冲抢开怪。
或是全员装等同步没小草，火力也够，但是队友打完第一大波怪後，发定型文说要轻松打。
就觉得不管三只拉或是两波一拉都会遇到不满意的队友，有种父子骑驴的困境。
可能因为我自己玩补师或是dps都是完全照坦克的节奏，所以才会被影响心情。
各位坦克是怎麽拿捏沟通部分？只听补师的？听皇冠队友的？还是都不管照自己节奏拉？
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1F：推 rock5421: 自己做好就好。 11/22 11:25
2F：推 YandereLove: 每日随机可以自带恢复药 蛮有用的 11/22 11:37
3F：→ YandereLove: 还有看自己减伤 有的话可以拉多一点 11/22 11:38
4F：→ YandereLove: 不过每日就轻松玩就好 11/22 11:39
5F：推 nerv2015: 自己有做好就好，别人雷是他的事，万一灭了就重来而已 11/22 11:47
6F：推 superfo: 你如果是战士，那爱怎麽拉就怎麽拉 11/22 11:48
7F：推 Esca: 10倍数有装等压制的就先拉一波看补补得怎样，没问题就继续拉 11/22 11:49
8F：→ Esca: 非10倍数基本不拉一波，除非补跑在坦的前面暗示 11/22 11:50
9F：→ Esca: 然後基本上不用管DPS的意见 11/22 11:51
10F：推 feedingdream: 每日随机不用这麽严肃地检讨自己吧，DPS冲第一就放 11/22 11:53
11F：→ feedingdream: 给他冲，看要让他濒死还是暴毙都不是你的错，如果 11/22 11:53
12F：→ feedingdream: 心情不好检举他都行。至於看情况判断可以拉两团却 11/22 11:53
13F：→ feedingdream: 有人发定型文那就慢慢来，反正不是不能沟通。 11/22 11:53
14F：→ flypenguin: 四人本坦最大，第一波拉两群看补能不能应付。 11/22 12:17
15F：→ flypenguin: DPS 去开怪我不会理他，补去开怪才会接。 11/22 12:18
16F：→ stkissstone: 全部都两波两波阿 减商有开好两波还更轻松 11/22 12:20
17F：推 modkk: 其实你的判断方式跟我的差不多，要打多少怪就是坦补协调好 11/22 12:30
18F：→ modkk: 就好，dps只要输出而已，可以不用太在意他们 11/22 12:30
19F：→ modkk: DPS一定不准先开怪或是帮拉怪，这种的我都不会帮忙拉仇恨让 11/22 12:32
20F：→ modkk: 他被打死，那麽想拉怎麽不去玩坦？ 11/22 12:32
21F：推 Dino60128: dd乱开我都放生 11/22 12:59
22F：推 DDG114514: 勇敢一点，直接Wall to wall拉到底，反正玩家死亡唯一 11/22 13:09
23F：→ DDG114514: 的惩罚是浪费时间再跑一次，支线剧情Edda那个抱头痛哭 11/22 13:09
24F：→ DDG114514: 只是故事演出而已，不会真的怎麽样，只是第二次要改拉 11/22 13:09
25F：→ DDG114514: 少一点，如果还是不行第三次就真的要一次一团慢慢来 11/22 13:09
26F：推 BMotu: 无论如何，全拉到底，黄金谷外 11/22 13:16
27F：推 LittleJade: 照你自己节奏拉，坦最大 11/22 13:31
28F：→ LittleJade: 当然你该做的事情要做好，想怎麽拉就怎麽拉 11/22 13:31
29F：→ LittleJade: 你要拉很多就要开减伤。觉得手很酸要慢慢拉也可以 11/22 13:33
30F：→ LittleJade: 那种超过你抢开的，原则上可以放生他 11/22 13:34
31F：→ LittleJade: 要不要救看你心情 11/22 13:35
32F：→ LittleJade: 如果拉到底有让你感觉减伤都快用完了还打不完 11/22 13:38
33F：→ LittleJade: 或是补师看起来补得很吃力，那你就放缓脚步 11/22 13:39
34F：推 liuedd: 第一次两波(6只)以上，如果减伤全开补血或清怪不够快，就 11/22 13:39
35F：→ liuedd: 维持两波，真的不要只拉三只，在折磨所有人 11/22 13:39
36F：→ LittleJade: 拉几波基本上就是看坦，没有一定的准则 11/22 13:40
37F：→ LittleJade: 就像你当补/DPS的时候也是跟着坦的节奏一样 11/22 13:40
38F：→ liuedd: 玩坦克两个技巧，1.边AOE边移动，降低被怪打的频率 2.减 11/22 13:42
39F：→ liuedd: 伤分组开 大减(30%)跟防击退(降攻速)一组，铁壁+小减一组 11/22 13:42
40F：→ liuedd: 然後注意队友有没有扣血，有吸到仇恨就帮忙，因为灭团通 11/22 13:44
41F：→ liuedd: 常是补师另外去补其他人 11/22 13:44
42F：推 liuedd: 拉怪就远程>挑衅>远程，这样比较不卡，要保险就靠近再转 11/22 13:48
43F：→ liuedd: 个AOE，然後开疾跑拉下一波，这样很难被拉走仇恨或被抢开 11/22 13:48
44F：推 LittleJade: 要拉到底的话记得尽量在接敌之前开疾跑，可以跑比较久 11/22 13:48
45F：→ LittleJade: 有疾跑也能降低吃到小怪AA 11/22 13:49
46F：→ LittleJade: 拉到底固然打起来很快，但那不是一定要做的，照你顺手 11/22 13:50
47F：→ LittleJade: 的步调去做就好 11/22 13:50
48F：推 erimow: 不用想那麽复杂 1.怪有拉到2.减伤有开 11/22 13:55
49F：→ erimow: 就是90分的坦克了，照自己步调来比较重要 11/22 13:56
50F：推 LittleJade: 你玩过坦之後再去观察路人坦，会发现你已经屌打8~90% 11/22 14:12
51F：→ LittleJade: 以上的人了 11/22 14:12
52F：推 naranita: DD开怪就请他们等一下，如果懒得罗嗦就关坦姿看他们死 11/22 14:21
53F：→ naranita: 就好，我坦补都会，通常都是一次两波，就算坦真的不会 11/22 14:21
54F：→ naranita: 减伤坦到快死，也就默默补他就好。 11/22 14:21
55F：→ naranita: 之前为了这种事情跟路人吵到四人本道中直接散团後，就 11/22 14:24
56F：→ naranita: 学会反正安静补就对了，把吵架的时间拿来补降低出意外 11/22 14:24
57F：→ naranita: 。 11/22 14:24
58F：→ naranita: 当坦就除非我真的道中死亡，不然一律认定补师扛得住， 11/22 14:24
59F：→ naranita: 通常都一次两波。 11/22 14:24
60F：推 Lupin97: 每个王之间的路段分两波跑(大概每个路段分两团，一团共6- 11/22 14:27
61F：→ Lupin97: 8只怪)，注意补师的手法比较要紧，Dps不该去抢怪 11/22 14:27
62F：→ Lupin97: 少数低等副本自行斟酌节奏 11/22 14:29
63F：推 roribuster: 我leveling排野团都是一团一团打但我很少会打野团就是 11/22 16:22
64F：→ roribuster: 了，被fc抓去打就是固定两团两团到王前，expert也是 11/22 16:22
65F：→ roribuster: 比较简单的判断依据大概就是起手开第一团後疾跑冲向第 11/22 16:26
66F：→ roribuster: 二团，定位後减伤跟降攻先开下去再看看DD能不能在减伤 11/22 16:26
67F：→ roribuster: 结束前或结束後打到剩下3只以下，如果两团血喷太大就 11/22 16:26
68F：→ roribuster: 再开个防推那招上缓速 11/22 16:26
69F：→ roribuster: 如果减伤结束怪还有4只以上就表示DD伤害不够或是在混 11/22 16:28
70F：→ roribuster: （例如普攻+单体同一招加减按）就一团一团大家一起拖 11/22 16:28
71F：→ aureusii: 请问楼上减伤和降攻是同时开吗？还是先减伤再降攻？ 11/22 16:31
72F：推 roribuster: 我会先开减伤，第一个能学到的那个图案蓝色很像城墙那 11/22 16:32
73F：→ roribuster: 个秒数比降攻久，所以我都先开秒数多的 11/22 16:32
74F：→ roribuster: 开了之後补个AOE再开降攻，我都这样 11/22 16:33
75F：→ roribuster: 我印象中全副本基本上是死不了就是了但5版副本我会先 11/22 16:36
76F：→ roribuster: 一团一团打看看，因为5版副本在6版数值压缩後给我的感 11/22 16:36
77F：→ roribuster: 觉是DD伤害会不够，不知道为什麽就是了 11/22 16:36
78F：→ roribuster: 我记得通用减伤有两个（低等级除外），一个是比较低等 11/22 16:41
79F：→ roribuster: 级的蓝色城墙那个秒数比较多（好像20%20秒？）一个是 11/22 16:41
80F：→ roribuster: 人图案的比较短（好像30%15秒）；假设王前有4团分成两 11/22 16:41
81F：→ roribuster: 团两团拉，第一次的两团我会开城墙那个，第二次两团开 11/22 16:41
82F：→ roribuster: 人图案那个，通常伤害下人图案那个结束时城墙那个也差 11/22 16:41
83F：→ roribuster: 不多cd完了，我印象是这样 11/22 16:41
84F：→ aureusii: 有听过一派说法是大减伤(30%和20%那两个)单独开，不要和 11/22 17:24
85F：→ aureusii: 降攻或减速或特色小减伤重叠，争取有减伤覆盖时间的最大 11/22 17:24
86F：→ aureusii: 化。但也有像楼上所说把大减伤和降攻重叠加在一起作法 11/22 17:25
87F：推 liuedd: 因为每个王前两团怪，两组减伤刚好，我习惯一起开补师比较 11/22 17:28
88F：→ liuedd: 有时间赶来补血不会掉太多 11/22 17:29
89F：推 liuedd: 你也可以有疾跑就两团拉到定位再大减+降攻速，没疾跑时 11/22 17:31
90F：→ liuedd: 铁壁覆盖时间比较长，可以第一团拉怪就先开来用 11/22 17:32
91F：推 davidiid: 战士的拉法可能跟其他职业不一样 11/22 17:32
92F：→ davidiid: 我这边打90副本会把减伤分成四组 11/22 17:32
93F：→ davidiid: 20/30 A组，加最大血量/补血B组，-10%伤害/防击退C组 11/22 17:32
94F：→ davidiid: CD25秒短减自己D组 11/22 17:32
95F：→ davidiid: 90副本每个王前我会停下两次，每次拉两团 11/22 17:32
96F：→ davidiid: 所以就是ABCD各选一个技能开 11/22 17:32
97F：→ davidiid: 这样刚刚好 11/22 17:32
98F：→ liuedd: 毕竟四人本我练坦补都用诗学装也不会死人，四人本的要求真 11/22 17:32
99F：→ davidiid: 先开AC，看血线再开BD回血 11/22 17:33
100F：→ liuedd: 的不太严格，只有少数臭名昭彰的四人本(水滩村、格鲁格火 11/22 17:33
101F：→ liuedd: 山、树海万相森国打得特别痛，我大多都拉到底 11/22 17:34
102F：推 roribuster: 我的看法是装等够进副本=一团怪的伤害会设计在合理范 11/22 17:43
103F：→ roribuster: 围内（减伤都不开的状态下装等够进副本的补可以补得回 11/22 17:43
104F：→ roribuster: 来且不吃力），所以假设拉两团减伤结束後怪残血且剩3 11/22 17:43
105F：→ roribuster: 只以下的话其实跟你单坦一团所承受的伤害也是一样的 11/22 17:43
106F：推 diefish5566: 两波一拉并没有比三只三只难 三只三只减伤转不好不会 11/22 17:45
107F：→ diefish5566: 比较好补 11/22 17:45
108F：→ diefish5566: 我玩非坦职业看到坦三只三只慢拉他MIP就没了 11/22 17:46
109F：→ roribuster: 当然前提是补和DD都是认真玩而不是放着普攻或技能只按 11/22 17:51
110F：→ roribuster: 一种，毕竟官方设计怪物血量时也会考虑到小队在这等级 11/22 17:51
111F：→ roribuster: 时的伤害能力，所以减伤结束後怪的剩余数量我觉得是一 11/22 17:51
112F：→ roribuster: 个很好的判断标准，4以上略不足，3以下算正常，目前版 11/22 17:51
113F：→ roribuster: 本有遇过双召唤+白魔能在减伤结束前清完，超厉害的 11/22 17:51
114F：推 ike824: 我会多看一下补的魔，有些捕不太会控魔，或是感觉自己或补 11/22 18:19
115F：→ ike824: 打的很累，那就会改成慢慢拉 11/22 18:19
116F：推 LittleJade: 4人本减伤没那麽严格，所以才有各种开法 11/22 18:52
117F：→ LittleJade: 基本上你接敌时有开就80分了，多打就知道该怎麽组合 11/22 18:53
118F：→ LittleJade: 对你比较顺手 11/22 18:53
119F：→ LittleJade: 高难那种没开会去世的才比较需要去要求 11/22 18:53
120F：→ LittleJade: 除了几个打比较痛的，只拉一团我甚至觉得没开都没差 11/22 18:55
121F：推 frank161616: 65一王前拉到底好像蛮抖的 有看过坦死在路上XD 11/22 19:58
122F：→ aureusii: 目前听到不建议一波的练级本: 41、47、65、67、71、79 11/22 20:19
123F：→ aureusii: 还有81? 应该就这几个伤害特痛要慢慢拉这样? 11/22 20:19
124F：推 LittleJade: 85和87也是偏痛，非整数的练级本没有一定要全拉的风气 11/22 20:22
125F：→ LittleJade: 至少Gaia是这样 11/22 20:22
126F：推 roribuster: 两团理论上是没问题，我个人极限就两团，再多我不敢w 11/22 20:25
127F：→ roribuster: 但5版的要再看看 11/22 20:26
128F：→ Hopeless: 基本上只要你职业的特色耗能减伤升级出来就能拉到底了 11/22 21:25
129F：→ Hopeless: 战士56级就能到底，骑士有盾+35级的盾阵可以大胆一点 11/22 21:27
130F：→ Hopeless: 绝枪82级前跟暗骑就比较难了 11/22 21:28
131F：→ Hopeless: 坦职50级会有无敌，你可以在第一只小王前拉到底开无敌 11/22 21:29
132F：→ Hopeless: 记得血仇跟防击退（-攻速）也能搭你的减伤用喔 11/22 21:39
133F：→ diefish5566: GNB有imba的Camouflage怎麽会82级前难... 11/22 21:54
134F：→ diefish5566: 无敌PLD比较能放循环 其他三个没默契就当没这招 11/22 21:55
135F：推 On1y: 我印象中打2.0-3.0的四人本，开始先用定型文说第一次来 11/22 21:59
136F：→ On1y: 整体节奏就感觉比较有放缓慢 11/22 22:00
137F：→ On1y: 可能我运气比较好吧。 11/22 22:00
138F：→ Hopeless: "比较难"是对於新手来说的，会排减伤技顺序的话，我认为 11/22 22:09
139F：→ Hopeless: 原PO不会有现在的困扰。另外有特色耗能减伤就可以大胆拉 11/22 22:11
140F：→ Yanrei: 其实我觉得副本节奏真正要看的是补XD 11/22 22:11
141F：→ Yanrei: 坦克节奏都是建立在补能不能cover这样 11/22 22:12
142F：→ Hopeless: 怪，因为可以自救=容错率比较高，我是这样认为啦。 11/22 22:12
143F：→ Hopeless: 应该说我想表达的是低等时技能少应该要谨慎一点。 11/22 22:13
144F：→ Hopeless: 前几楼也有人说了，做好你自己的事，如果死人了就是补跟 11/22 22:14
145F：→ Hopeless: 不上，那就慢慢拉吧！ 11/22 22:14
147F：→ diefish5566: 死宫会掉 价格极其低廉 低等副本=一个大战栗+群嘲 11/22 22:33
148F：推 LittleJade: 真的会怕就说你不熟，打个预防针，一般人不会计较太多 11/23 00:00
149F：→ roribuster: 我是觉得无敌可以先捏着以防万一，真的快翻车还有得救 11/23 00:21
150F：→ roribuster: 总之，最後还是会回到那句老话，打多就熟了 11/23 00:22
151F：→ aureusii: 想问一下用手把玩有两种切换目标模式:一种是镜头面向 11/23 00:46
152F：→ aureusii: 扇形范围从左到右切换；另一种是全画面从左到右切换 11/23 00:47
153F：→ aureusii: 手把玩家觉得用哪一种模式比较好? 11/23 00:47
154F：→ aureusii: 我自己感觉：镜头模式可以避免切换到远方不相关的敌人， 11/23 00:48
155F：→ aureusii: 但是坦克冲刺时如果身後的怪被OT，无法切换过去；全画面 11/23 00:49
156F：→ aureusii: 模式则是会有切换到远方第二组怪或巡逻怪的窘况 11/23 00:49
157F：推 roribuster: 我都用依视线方向选择那个就是了，这个看你自己习惯吧 11/23 00:58
158F：推 LittleJade: 这个用你习惯的就好，只要选的到怪就好了 11/23 01:16
159F：→ LittleJade: 拉到底的时候，漏个1,2只我不太会回头补仇恨 11/23 01:17
160F：→ LittleJade: 等跑到定点的时候再一起打就好了 11/23 01:17
161F：→ LittleJade: 通常坦克跑大家会跟着一起跑，中途漏了问题不大 11/23 01:18
162F：→ LittleJade: 正常来说，非坦的人吸到小怪要主动跑去给坦接 11/23 01:19
163F：→ LittleJade: 如果他在那边跟小怪单挑，你再嘲讽拉回去 11/23 01:20
164F：推 CowGundam: 手把我是用全画面选择，避免有远处要拉选不到，要快速 11/23 05:56
165F：→ CowGundam: 选面前的就直接取消目标在选目标它会自动帮你选离最近 11/23 05:56
166F：→ CowGundam: 的 11/23 05:56
167F：→ CowGundam: 四人本坦可以随意点要怎麽拉都不影响，我个人是看队友 11/23 05:58
168F：→ CowGundam: 决定要怎麽拉，那种很明显都老屁股的直接一波，减伤不 11/23 05:58
169F：→ CowGundam: 管大的小的都错开时间，全程都能舒服到尾 11/23 05:58
170F：→ Funoyume: 我是都先两波，如果技能都开完，血量还是撑不住or怪物 11/23 08:06
171F：→ Funoyume: 没打完，接下来就拉一波打。 11/23 08:06
172F：推 kducky: 想到之前90等主线最後4人副本，好像补是外挂，打完第二 11/23 09:08
173F：→ kducky: 团灭两次就散了0.0 11/23 09:08
174F：推 hw1: 开战士坦 补血自己来 11/23 10:00
175F：推 SacrificesPi: 四人本你是坦你最大 不要怕 11/23 10:56
176F：→ feedingdream: 手把派应该不会想切到远方 大多是镜头吧 11/23 11:20
177F：→ feedingdream: OT的情况我自己是边跑边面对後方使用R2+R1/L1选敌 11/23 11:20
178F：→ feedingdream: 记得十字键可以直接选仇恨清单 配合仇恨图示找更快 11/23 11:20
179F：→ feedingdream: 但因为正在移动所以想十字键要C型手一下 11/23 11:20
180F：→ feedingdream: 说穿了一般本除非IL差太多 被咬个五六下也死不了 11/23 11:20
181F：→ feedingdream: 到定点再AoE不管目标直接一把抓也行 11/23 11:20
182F：→ feedingdream: 真的再不堪漏好几只 情况危急就直接停下当作定点 11/23 11:20
183F：→ feedingdream: 除了稍微有突兀感以外也没什麽好抱怨 11/23 11:20
184F：→ EVOPISCES: 我打高难喜欢用镜头模式避免出错 11/23 11:33
185F：→ flypenguin: 我个人爱用镜头模式，可以转视角控制可选范围 11/23 11:40
186F：→ flypenguin: 扇形 11/23 11:54
187F：→ NanaMizuki: dps先钓是dps的问题不是坦的问题 11/23 14:11
188F：推 UtsuhoReiuzi: dps先钓我就故意不打他那只 整人方法一堆 11/23 14:18
189F：推 t73697: 满等副本一律一波拉，非90级本进本看一眼治疗的职业状况 11/24 03:30
190F：→ t73697: 如果明显是刚玩的就三个三个拉，一堆90职业就先一波看看 11/24 03:30
191F：→ t73697: 到底该拉多少怪D零话语权，挨打的是T，兜底的是H 11/24 03:35
192F：推 tristeice: 推四人本坦最大你拉了算 50以下随便 50以上个位数6～9 11/24 04:45
193F：→ tristeice: 会痛一些 11/24 04:45
194F：→ tristeice: 抢开的你就让他自己打那只 11/24 04:46
195F：→ becca945: 写bot逻辑腻 还标准做法 11/24 09:54
196F：推 m01a011: 自从用战士打ID後就回不去了 ID坦都用战士 11/24 10:04
197F：推 shinobunodok: 四人本我是坦我最大 只要我判断可以我都是拉到爽 11/29 14:32
198F：→ shinobunodok: 你觉得不行就一两波拉 行不行其实是看补师功力和DD 11/29 14:32
199F：→ shinobunodok: 打多少 第一波试探拉两波就可以知道了 11/29 14:32
200F：推 vlkppa: 啊我倒是满欢迎dd帮拉的，有时候疾跑还没转好看到远敏先 11/29 19:32
201F：→ vlkppa: 拉怪快打我就挺高兴的。 11/29 19:32
202F：→ amd7356: 管他 4人本你最大 我当奶看到坦一波一波拉也是乖乖配合 11/30 02:30
203F：→ amd7356: DPS爱拉又不拖过来你这就弄死 = = 11/30 02:30
204F：→ amd7356: 原则上都两波两波拉最有效率 11/30 02:31
205F：→ amd7356: 看情况决定 补太烂或DPS太烂那当然乖乖一波走 11/30 02:32
206F：推 softflame: 随便玩 说真的四人本真的没人在乎 我自己一定是直接拉 12/12 06:24
207F：→ softflame: 到底 12/12 06:24