作者d200190 (瞌睡熊)
看板FITNESS
标题Re: [闲聊] 最近很红的TR90~
时间Mon Sep 23 22:40:38 2013
本来想PO去直销版(战!),後来想想还是这个版比较多人关心健康议题。
先来看药品如何通过FDA的核可:
1. 实验室:化合物/天然物筛选
2. 临床前试验:原料来源、理学试验、动物实验
3. 临床试验:
Phase 1 健康受试者参与 确认药物副作用、代谢方式 (安全性试验)
Phase 2 患者参与实验 确认药物的治疗效果、治疗针对性 (疗效试验)
Phase 3 更多患者参与 确认药物副作用/治疗效果、剂量 (进一步决定疗效、剂量)
参照、比对过去资料,是否有上市必要。(没比之前的药好就打你枪)
Phase 4 上市後试验 药物使用报告回收。(上市後出问题还是可以打你枪)
一个化合物/天然萃取物要被认定为药物,是非常困难的,评估十五年、十亿美金的投入
都还太乐观会被老板笑。
药物必须有最基本的特异性(作用点)、选择性(e.g.抗生素只对细菌有用)、代谢动力学、
药理作用的阐明,而这些都还不能保证100%的治疗效果、没有副作用。
药跟毒差在哪?差在剂量!所以剂量对於用药非常重要,食物/药物交互作用而影响剂量是
临床上非常非常重要的问题,负责任的医师药师、院方应该在药袋上注明可能发生危险交
互作用的食物、药物,患者就医时也应该主动告知目前正在服用何种药物。(e.g. 葡萄柚
是最常见的代谢酵素抑制食物)
保健食品/营养补充剂 (Dietary supplement)上市前需要甚麽评估跟报告呢?
安全就好,没了。
顶多,有新成分过去不在FDA认可的食品范围,那通报一下FDA,确认安全性就好了。
这代表甚麽?你应该吃多少、吃了可以得到甚麽效果、有甚麽交互作用,FDA都不需要负责
,FDA只能等你吃出事了再来惩罚厂商报告不完备,吃了没效你也告不了厂商。
尤其是这种保健食品临床试验非常难做,或者说做不做也没人在乎,因为本来就没有在规
范这个,会关心这个的大概就是厂商拿来做广告或是消费者关心广告,剩下的就是想从过
去资料寻找具有开发新药物潜力的研究者。很大部分我们看到的Paper、临床实验,都是
最後面这些研究者做的,好比说人参成分的解明,但是这些资料绝对不是能够为保健食品
效果佐证的。
好比说下面这句话:
“胡萝卜含有大量β胡萝卜素,临床实验证实β胡萝卜素可有效预防老年黄斑部病变。”
(我乱掰的,没查资料)
这句话错在哪?一点错都没有,但是解读方式可能跟你想的不一样。
因为这根本是两回事,β胡萝卜素预防老年黄斑部病变的剂量,可能你吃一公斤的胡萝卜
都不一定够,临床实验也不是拿胡萝卜来吃。不懂解读的人,可能会开始每餐必吃胡萝卜
,但你能说他一定有用吗?我看未必吧。
所以罗,不要看到资料摊出来就高潮,因为:
第一, 人家做实验又不是用你的产品。(药物需要做生体等效性试验,保健食品不用)
第二, 临床实验都有特定的inclusion criteria,受试者都是有特定condition的,不能
随便套用,你的心血管问题跟受试者的心血管问题可能天差地远。
第三, 实验可能还停留在实验室阶段,等你儿子那代可能才真的解明。(这里也奉劝各位
,不要看到XX大学XX研究室研究出新OO标靶就高兴得要死,随时可能被打枪的)
第四, 新成分保健食品的代谢动力学、交互作用可能未解明。
简单来说,如果你问我吃某某某东西好不好,我只能告诉你没有坏处(健康的人、正确使
用的情况下),但是我没法告诉你可以好到多好,因为这对健康的人来说是锦上添花,对
不健康的人来说却不一定是雪中送炭。
我们都知道抽菸会提高得肺癌、口腔癌的机率,这并不代表没抽菸你得病的机率就低很多
,慢性病这些本来就没有甚麽是一定的,你可以说有报告XX可降低癌症发生,却不能保证
吃XX不会得癌症,既无法保证降低多少机率,也无法证明是因为你的产品才没有得,既然
这样,还不如不吃。
直销宣传常见的手法比如说有机认证、天然萃取物,其实也很薄弱。拿有机认证咖啡、绿
茶这种来说,除非你每一餐的所有东西都是有机认证,不然你觉得喝这一杯咖啡会有多大
影响吗?这就像三餐都吃麦当劳,却因为怕肥所以薯条不加大可乐不加大。
最重要的,使用任何营养补给品/保健食品前,请谘询专业医事人员,这是你自己的身体
,不是电视上某个人、某个业务员说你该吃啥就吃啥的玩具,营养这东西是非常个人化的
,从来就只有大准则,如何针对个人需求来调整那就是专业项目,而医师、营养师都可以
提供谘询,至少人家还有张证书。说句难听的话,医师药师护理师这些专业团队都不能保
证不出问题,你怎麽就敢信直销业务员呢?(害我又想起医审会外行指导内行,好不爽)
存药废医,我想可以为这些不认真的直销业务员当注解。好比说灵芝咖啡这东西,大家都
知道灵芝是好东西,但是中医使用灵芝很少只用单味药材叫你吃,也不会叫你去配咖啡,
过去也没有经验告诉我们这会怎样,而西医注重单味成份的解明,实验中的用法也跟中医
用法不一样。
我另举小柴胡汤这个例子。小柴胡汤被认为有保肝效果,药性平和,常有人自行抓取来做
日常保肝用,但是却不适用於已经有慢性肝炎的病患,长期使用的话反而会加速肝功能衰
竭。产品本身并没有好坏,只有适不适合,把这交给外行人来判断,就是一件不负责任至
极的事。
再举我周遭发生过的例子,有人想卖高蛋白补给品给一位肝癌、肝硬化非常严重,即使吃
利尿剂也还是定期需要抽腹水的亲戚。我来告诉你如果真的吃了会发生甚麽事,首先衰弱
的肝无法代谢大量的蛋白质,造成血中氨浓度升高,然後利尿剂减少体内水分,病人就会
因氨浓度过高昏迷。
看到这里,你还觉得自己很厉害产品很棒吗?
至於那些拿公司规模来说事的,我只能说真不懂行。你听过哪个医师因为在医院工作成为
富豪的吗?如果郭台铭跟台大外科教授的财产对调,郭台铭应该会气到脑中风。真正的情
况是,有钱的都是大药厂、生技公司,但你生病了,你会去找药厂吗?
给那些end的人:买这些产品之前,做一点功课,谘询一下医师,好好想一想非吃不可吗,
你也可以活得很健康。
给那些不做功课又不负责的业务:洗洗睡啦!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.130.241
1F:推 reneeviolet:不管是不是直销,人工制剂那些有的没的真的是能免则免 09/23 22:45
2F:推 silveriii:推 09/23 23:05
3F:推 Yamiyae:天然萃取物的话 最近广告打很大的银杏倒是有制成药品 09/23 23:16
4F:推 ryokoon:一楼的话也能免则免..本文不是这意思吧 = = 09/23 23:16
5F:推 emotions136:你有看最後一段? 09/23 23:46
6F:推 cschenptt:推推 09/23 23:49
7F:推 reneeviolet:那是我的看法,可能我打得太简短了@@,总之,除非疾病 09/23 23:51
8F:→ reneeviolet:所需用药或医嘱明订,否则可以的话尽量从饮食营养吸收 09/23 23:52
9F:→ d200190:没错,像钙片也不要没事就在吃,对肾是种负担,晒太阳多运 09/23 23:55
10F:→ d200190:动效果好又不花钱 09/23 23:55
11F:推 stu21182002:说的很详细~推~ 09/24 00:10
12F:推 hollowable:不得不推! 好文! 09/24 00:23
13F:→ ryokoon:一楼,我误会原PO意思了,不好意思喔 09/24 01:04
14F:推 waggy:推好文 09/24 01:05
15F:推 Yamiyae:像是中药虽然能调身体 还是尽量能免则免~~(还是有副作用) 09/24 06:16
16F:推 onexone:推一下《无病时代》这本书,美国医学界已经有许多领头医师 09/24 07:57
17F:→ onexone:不推荐保健食品或是营养补充剂了 。从人工制剂摄取的营养 09/24 07:58
18F:→ onexone:跟从天然食品摄取是不一样的 ,还是天然的最好。 09/24 07:58
19F:推 pandafish:专业好文推! 长知识 09/24 12:38
20F:推 namie20:没想到这里也有做临床相关的出现……跟我一样@@ 哈哈 09/24 18:46
21F:推 whitestripe:推这篇 09/24 23:54
22F:推 isaacting:专业!!!! 09/28 02:59
23F:推 horus528:推D大的专业好文~ 09/30 01:14
24F:→ gm3252:赞啦 好文章 10/01 08:58
25F:推 jellyno1:GOOD 10/07 23:27
26F:推 Philcat:真是长知识了! 10/12 23:04
27F:推 a2323555:说得有道理 06/10 22:21