作者d200190 (瞌睡熊)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 综合维他命的选择
时间Thu Nov 28 06:01:11 2013
: 一、回文原因
: 我回应这篇文的原因是因为版主曾在直销版留过言,在这版上看
: 到时,担心楼主没看到,所以才回应此篇文章。
: 且版友提出疑惑,且有些人甚至给予不正确的解释,我担心这并
^^^^^^^^^^^^
这麽站得住脚?
: 不仅只是影响到楼主的权益,更是会让看到的人产生误会,例如推荐
: 药厂品牌的维他命,此举相当严重,并非说安丽有多好,但若你看过
: 「关於保健食品你应该知道的事」你就应该知道保健食品并不是随便
: 哪一家都一样,因为化学合成跟天然萃取的保健产品其本质就差异甚
: 远,此书的作者乃第三方学术单位「希波克拉底健康研究中心」所着
: ,没有替任何一家公司说话,只是陈述期发现的普遍状况。
去逛了一下Hippocrates Health Institute网站,感觉就是英文的直销网站。
本来嘛,还以为说这麽多营养品的坏处是鼓励大家从天然食品摄取营养素,
结果原来是说"化学合成"营养品才是不好的,里面的Article都在讲自家产品
是100% pure whole food,不像市面上的Synthetic supplement。(咦,是不
是有点耳熟?)
e.g.
http://www.hippocratesinst.org/supplements/vitamin-c
: 三、环境与饮食的影响
恕删,我很穷,吃不起与污染环境完全隔离的农产品。
: 四、保健食品的选择
: 并非叫各位一定要选择安丽纽崔莱的产品,但安丽纽崔莱的技术
: 与品质把关是有一定的考量。
: 去年,纽崔莱四大农场之一的湖景镇农场,因为富有盛名,导
: 致许多人前往参观,使得环境遭受污染,在安丽考量之下,觉得无法
: 保障其安全品质,因此决定转型为实验农场,并将作物范围缩小。
: 在纽崔莱的农场,其品质都是受到严格管控,甚至超越美国标准
: ,因此不用担心材料来源。
: 纽崔莱的科学家都注重全食物保健食品,因为唯有全食物,才能
: 保留其辅助因子,化学合成远远比不过天然全食物的好,因为化学合
: 成是以化学式模仿其维生素因子,但就以光谱来说,就能看出天差地
: 的构造,天然的因子太多变数,是科学难以模仿的。
如果化学式一样,拿去打IR结构全都露,该有的官能基都会跑出来,而且
这种东西是可以跟标准品比的,如果打出来跟Vit. C标准品不一样,那你
就该开始考虑样品不纯或者你根本错拿别的东西当成Vit. C了。
你说的模仿,应该是指"等效价"维生素? 那结构本来就有些微不一样,但
是这跟天然因子太多无法复制是两回事,也有论文是比较等效价物跟天然
物在人体中的效果,请不要把"合成物伤身"跟"天然因子太多无法复制"混
为一谈。
还是说,你认为合成Vit. C纯品跟天然物萃取的Vit. C纯品也有差?
"灵芝的好坏在於多醣体"这句耳熟能详的广告词,其实是在说"灵芝萃取物
有多少东西我啊灾,用多醣体来当判断标准好了。"
这些Herbal extract,都只能用某几个指标成分来判断营养成分,看到某某
extract其实就表示,除了指标成分以外的东西,很难判断含量多少。如果
不是extract,比如说综合维他命,清楚标示出A、D、E、K、B群、C、叶酸含
量,那大概是用各种纯化物去混合的,否则一颗含200mg维他命,总不会是十颗
水果萃一萃刚好200mg吧? 所谓全脂牛奶脱脂牛奶其实也都是全脱脂再回填的,
这样才能保证每一批牛奶乳脂肪含量的稳定。
那麽,问题来了,全天然营养素>合成营养素,是因为营养素本身的差异还是
天然农产品里面各种复杂的X factor? 後者的话,这些X factor如何做到纯化
回填? 有指标性成分那就不再是X factor了,如果没有的话,又要如何保证每
一批出厂产品X factor的效价相同?(当然,偷懒的方式就是用extract)
再说了,萃取纯化营养素并不是炖鸡汤,各种有机溶剂交换、蒸馏、离子交换树
脂、极性吸附,中间不知道失去多少东西,然後回填成一个小锭剂,这是你要的
"天然"?
: **药物是以化学合成为主,因此副作用才会如此的多,市面上保健食品多数以化
: 学合成为主,其强调高效能,也只不过是某单一含量过高,产生如同药物的效度
: ,但其引发的副作用相当严重。
含马兜铃酸的中药,肾脏小克星,纯天然喔0.<
盘尼西林现在也有生物发酵的制程,副作用也没比较小,要打之前都要作测试。
照这种说法,天然中药就无害、多吃强身罗? 而且说那麽多,难道你家产品
吃到overdose没有版娘列出来的那些副作用?
一个东西是药还是毒,Only dose matters。
: : → Nikitanoya:不得不站出来给各位一些教学 11/23 22:05
: : → Nikitanoya:我本身是安丽直销商,为涉略营养而恶补保健产品的所知 11/23 22:07
: : → Nikitanoya:市面上开架之保健产品多为化学合成,而安丽的保健食品 11/23 22:07
: : → Nikitanoya:注重天然食材的运用,因为化学取代不了天然的物质 11/23 22:09
: : → Nikitanoya:化学保健品多为类似化学式,其材料也都为实验室所研发 11/23 22:09
: : → Nikitanoya:也就是把焦油、玉米屑等材料转换为类似因子 11/23 22:10
: : → Nikitanoya:但是天然食材所做的保健食品,含有天然的辅助因子 11/23 22:11
是在说extract? 也还好嘛。
: : → Nikitanoya:在其中产生协同作用,这是化学所做不出来的东西 11/23 22:12
: : → Nikitanoya:尽管化学式在像,也模仿不了天然的,就像复制人原理 11/23 22:12
: : → Nikitanoya:尽管DNA相似,甚至一样,但绝对不会是等同自然人类 11/23 22:13
辅助因子无法复制,这跟化学式一不一样是两回事。
如果是化学式完全一样的东西,你用甚麽分辨差异?
那这样大家作实验都完蛋啦,这礼拜用的NaCl是海水萃取的,下礼拜要来的是矿物
萃取的,这样哪来的再现性?
再者如果我拿化学合成的标准品跟天然萃取纯品,你分得出差异? 你分得出上一次批
号跟这次批号的同一个营养素物性差异?
: : → Nikitanoya:合格不一定好啊,多看些国外文献,你就知道化学合成的 11/26 01:59
: : → Nikitanoya:实在很伤身体,保健食品这方面请多看些书在说建议,否 11/26 02:00
: : → Nikitanoya:则千万别误导人家 11/26 02:00
文献是哪一篇? 我找到很多dietary supplement并没有实质上意义的文献,却没看到
两个identical structure营养素,天然萃取 v.s. 化学合成 比较作用的论文,或者
是等效价维生素伤身的论文。
举几个大咖的好了。
1. pubmed/15464182 抗氧化剂无助於改善肠胃道癌症
(Lancet 1994)
2. pubmed/10639540 Vit. E无助改善心血管高风险患者病况
(NEJM 2000)
3. pubmed/8127329 Vit. E/Beta carotene无法降低菸瘾者肺癌发生率
(NEJM 1994)
4. pubmed/24169506 合成Vit. C与天然Vit. C是否相同?
这篇是今年的,点数比较低,但似乎是唯一一篇类似比较的论文。
比较的是extract跟化学合成品,并不是萃取纯品跟化学品的比较。
而且动物模式虽然有看出差异,人类的试验却看不出差异。
附带一提,你很推崇的Brian R. Clement博士,为什麽我找不到他发的论文?
只有各种"畅销着作"。
: 不否认会有厂商赞助,正如在大家听信医生之余,却忘了高阶医生正与药厂
: 合作,医生确实有许多专业能够救人,但如高血压药品方面,却是白色巨塔
: 的商业牟利,关於此点可以参考「不靠降压药,高血压才会好」这本书。
: 单一的维生素当然是不必刻意补充,但综合维生素就有其必要考虑。
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: 最後,希望各位能了解,我并不是来这打广告,只是据实以论,
: 期望不要有网友的言论造成错误了解,化学与天然的差异并非
: 一言两语就说得清的。
: 唯有充实自己的知识,才能够让自己更迈向真理的道路。
: 最後再次感谢chi大提供我这个机会为大家解释。
http://ppt.cc/mQiL
为了打锭,还是掺东掺西(最下栏Other ingredients)。
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◆ From: 140.112.24.8
1F:推 reneeviolet:几次食安事件只是证明「标榜」天然有机并没有比较好哦 11/28 06:50
2F:→ reneeviolet:还是辣撒呷辣撒ㄉㄨㄚˇ好了(误) 11/28 06:51
3F:推 reneeviolet:任何东西要能成形,这赋形剂安定剂啥的就省不了 11/28 07:16
4F:→ reneeviolet:不要跟我说那些人工添加剂是天然的哦哦哦 XDD 11/28 07:18
5F:→ kwk22:唔~最近网路不是流传安丽创办人常年吃纽崔莱...死於肝癌? 11/28 07:27
6F:推 halulu:偷说一下是vs v vs. (versus)不是v.s.唷 11/28 08:20
7F:推 fenriy:快推不然别人以为我们看不懂 11/28 14:03
8F:推 cats10301:回K大 那是不实谣言 仔细了解就知道破绽百出了 11/29 00:37
9F:推 celerywu:大推!:) 11/29 00:48
10F:推 kee32:其实做直销的都被洗脑洗到不知道自己在说啥了,我接触过不少 11/29 02:12
11F:→ bobju:直销的说法不具公信力是因为跟自身的[利益]扯上关系 11/29 07:42
12F:→ bobju:人们自然会质疑他们隐藏了对自己不利的证据 实际上也是 11/29 07:42
13F:→ bobju:但现实世界上 本来就没有perfect的东西 当真要扒粪 不只是直 11/29 07:45
14F:→ bobju:销产品 就连传统在电视上大打广告的产品也都有不为人知的一 11/29 07:45
15F:→ bobju:面 只不过直销商对产品解释愈多愈容易愈描愈黑 而大打广告的 11/29 07:46
16F:→ bobju:产品则是[集体催眠] 直接就摆明了愿者上钩 省掉争论的麻烦 11/29 07:47
※ d200190:转录至看板 DirectSales 11/30 01:58
※ 编辑: d200190 来自: 114.25.18.14 (11/30 04:47)