※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: ByKiss (白亲) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 台语被称闽南语 学者明抗议教部 时间: Thu Jul 30 04:27:00 2009 首先要先回一下， 我想台语并不算是因为政治而有优势， 无论是在日治或是国党时期都有或多或少的打压。 政治上除了绿色八年执政以外， 几乎没有对台语，或者说闽南语有所庇护。(以下皆称闽南语避免引战) 事实上这八年也不算有什麽作为， 顶多是大专院校出现了少数以台湾语文为主的系所。 (其中联x大学似乎偏客语，东部那所偏原语，闽南语为主大概是中*大) 只不过蓝色或是外族执政时更惨， 君不见闽南语认证的预算......。 政客们对於闽南语， 不会讲的学几句，拿来表示自己有在认同本地文化， 选举时拿出来可以增加认同感， 虽然讲得很差也会被护航说至少有心想学。 会讲的平常也不会多重视， 选举时才用来鼓动闽南语母语使用者， 表现出自己是正统台湾人，骗选票罢了。 以前曾听任职於淡大日文系的伯父说过， 日本人当时推行的禁说方言政策， 实际上成效非常不彰， 原因是因为闽南语实际上与汉语体系有很强的联结， 并不是单单一个小岛上的特有方言而已。 当然推行的时间不长，以及闽南语使用人口实在很多， 也都是成效不彰的原因。 至於腔调的问题， 并不需要去订定哪种腔调才属於官方腔调， 基本上闽南语在各地区的差异虽然明显， 但是并不会影响到语意的表达， 顶多就是某些生活上非经常使用的字眼会出现歧异。 以上几篇文章提到的擦子， 南部人称hu2--a(呼阿) 北部人称tshit4--a(拭仔)　　 (皆采台湾罗马字拼音，音调部份因无法输入音调符号而改采数字) 但是南部人若到台北， 第一次听到拭仔的说法时， 藉由上下文推断出意思应该是不成问题的。 事实上大多数的闽南语文工作者， 也不会希望腔调统一， 因为腔调的差异可以成为族群、地缘的辨识特徵， 不仅丰富了语文所代表的意义， 而且有助於藉由多腔调来推测古汉语的发音规则， 就像是解联立方程式一样， 越多已知数就越容易解出正确解。 真的要说口音难懂的话， 可能就剩下少数腔调真的比较特殊的地区， 例如宜兰跟鹿港、永靖这些。 宜兰属於漳州移民， 特色是一般口音中韵母为-ng的字， 在这边常会念做-uinn， 例如「食饭配卤蛋」的饭(png7)、蛋(nng7)， 在宜兰就会念做(puinn7)、(nuinn7)， 不会拼音但会讲闽南语的人可以想像一下， 饭就念做吠(pui)+圆(inn)的感觉， 初次到宜兰的人的确可能会听不懂。 鹿港则大多是因为声调的不同， 事实上闽南语如今通用的腔调仅存七调， 鹿港老一辈的人却还保留着八声， 也因此他们的变调规则与一般常听见的口音有十分大的差异。 不过声调的差异造成语意不明的情况比较少， 只是听起来稍微吃力罢了。 例如：鹿港人(lok8-kang2-lang5) 上面的拼音都是字单念时的本调， 那个港字在连读时一般来说会由2声转为1声， 亦即如华语「钢」的音。 但是鹿港本地的变调规则却不一样， 当地人会从2->5，也就是变成ㄍㄤˊ的音。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 另外，之前在网路上常看到所谓「闽南语无字」的言论， 趁机来讲一下。 我并不知道闽南语没有字的说法从何而来， 因为实际上所有汉语体系内的方言， 都可以对应到汉字上面。 无论是华语、闽南语、客语、粤语、上海话等， 都可以与汉字系统产生对应。 会讲闽南语的人， 一看到「我无钱」，一定可以马上念出gua2 bo5 tsinn5， 这就是语言与文字的对应关系， 怎麽会是没有文字的语言呢？ 顶多可以说闽南语或客语「时常有很多词汇找不到对应的汉字」， 而不能概而言之为「无字」。 而无法对应的字词有时候是与其他语言的族群相处， 进而演化出的辞汇；或是古早以前有钱念汉学的人少， 文字使用率低，因此久而久之失传了；甚至可能是过度口语化後的状声语， 没有办法对应文字。 原因很多，这些要交给从事考本字工作的高手去整理， 但闽南语有字是一定的， 只是要看如今能够对应的比例还有多少， 不能够找出字来对应的部份就只好利用罗马拼音来补上。 考本字的时候会发现， 闽南语不只有字，而且甚至有很多字词的使用， 都是相当具有古早味的。 例如闽南语以「衫」表示衣服(sann1)， 「汝」表示你(li2)， 「无」表示没有(bo5)， 「目珠」表示眼睛(bak8-tsiu1) 「後生」表示儿子(au7-senn1 or hau7-senn1 or hau7-sinn1) 而缓行以「行」来表示(kiann5)， 快步走以「走」来表示(tsau2)， 四处闯以「闯」来表示(tsong5)， 可以看出闽南语不止古，而且对於程度的描写， 比起华语要细腻一些。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 其实现在称其为闽南语是不切合实际的， 闽南地区如今的方言差异越来越大， 因此继续沿用这个称呼并不算太恰当， 也许称为台湾闽南语还比较好。 至於每隔一阵子就要拿出来战的「台语」一词， 我想这个争论没有太大的意义。 语言本就是使用人口越多就越强势的东西， 不是恃强侮弱，只是以使用人口来定论会比较符合「台」字的意义。 在台湾最多人使用的方言，称之为台语我想并无不可。 英国、俄国、法国都有当地的其他语言使用者， 但是一样是以使用人数最多的语言来套用国名。 英语(English)、俄语(Russian)、法语(French) 客语当然也是在地语言，也是台湾务须保留的方言， 但是没必要因此而去战所谓的「台语」， 那仅是一种因多数而因此具代表性的称呼而已。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 至於我回的这篇文，原po提到很多人拼命想学闽南语， 但是发音咬字让人听不下去， 事实上我是很少看到有谁拼命想学闽南语 即使是方言里面最多使用者， 还是不能否认这个语言正在流失当中。 闽南语难学是一定的， 如果各位仔细去听外国人讲华语， 大多数的问题都是出在声调上， 即使是咬字咬对了，声调也很少能够完全切中。 而华语仅仅才四个声调而已。(阴平-阳平-上声-去声) 古汉语有平上去入，而又分阴阳， 因此总共是有八种声调。 闽南语目前通用的还保留七种， 其难学程度可见一斑。 如果整理出初学闽南语或讲得不好的人易发生的问题， 大多如下： 1.声调抓不到 车 美(sui2) 厝 阔 人 丑(bai2) 路 狭(eh8)这八个字就是八声， 其中有标音的是非本字，用意思下去训读。 2.浊音不会发 我大多数的外省朋友或是不会讲闽南语的人，都有这个问题， 闽南语里面的浊音有g、b，这个是在华语里面没有的音， 因此很多人发不出来。 所谓的g，例如「我」(gua2)、「牛」(gu5)等， 很多人都是直接讲「袜」(ua2)、「无」(u5)， 甚至有人把「牛」讲成「ㄍㄨˊ」(ku5)， 这都是很常见的情形。 在闽南语拼音系统里面，k并不像是一般常说的发为ㄎ的音，而是ㄍ。 而g不是一般说的ㄍ，发音方式是软颚如发ㄍ音前的预备上顶动作， 但没有产生摩擦音，可以说是介於ㄍ跟无声母之间的状态。 如果有学日文，应该可以比较了解那种感觉。 而b也不是一般的ㄅ，ㄅ是以p表示， b的例子，像是「肉」(bah4)， 是一种介於ㄅ跟无声母之间的状态。 3.变调不会变 这个大概是最辛苦的一件事情， 因为不像华语只有一种情况下要变调(两个三声连在一起时，前面那个需转二声)， 闽南语除了句子的尾字以外全部都要变调， 例如单念「走」的时候是tsau2 (灶)， 但是「走路」(逃亡)却要念tsau1(遭)。 用简易一点的说法来解释变调， 就是： 5->7->3->2->1 + 1->7 + 4->8 + 8->4 只要那个字不是最後一个字或是轻声字， 那麽原本5声要转7声，7声转3声，以此类推。 所以一句话如果原本本字的原声调是2 1 2 7 2 7 1 7 4 4 实际上念出来的状况就是1 7 1 3 1 3 7 3 8 4 这对於非母语使用者来说，好不容易学会的发音， 变成一句话时竟然每个又都改变， 每个字都要想一下才能念准， 自然就感到困难了。 4.入声字不会发以及闭唇音 台语里面有四种入声字， 也就是短促、快速做结的声音。 包括拼音结尾是-p -t -k -h 这四种。 例如 白目的目->bak8 猪肉的肉->bah4 踢人的踢->thet4 十年的十->tsap8 发「十」的时候，最後嘴巴要闭起来， 有点像是要发p之前的预备动作。 其余就依拼音下去类推，请会讲的人念给你听就知道了。 还有像是「心」要念做sim ，很多人都会直接念华语的sin， 最後记得要把嘴唇闭上才行。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 大概就是这样，这篇文章实在是有够长的， 因为刚好对闽南语有一点小常识， 分享给大家。 另外补个大家也许不知道的东西， 有机会看到新加坡人名字的罗马拼音时可以注意一下， 他们的姓氏，时常都是以闽南地区的方言下去拼音， 而不是用华语。 例如王先生的王，他们会拼做Ong， 这是蛮有趣的一个现象。 有新加坡人还继续使用闽南方言做为姓氏拼音的八卦吗？ ※ 引述《smallliang (泡泡)》之铭言： : 台语在台湾强势是因为政治因素阿! : 在台湾，不会说台语就很容易被说不是台湾人 : 现在社会已经把会说台语=台湾人 : 虽然我觉得会不会说台语并不是这麽重要啦 : 不过很多人已经把他视为判断是否为本土或高级外省人的指标 : 所以就变成很多人拼命想要学台语，但咬字发音又让人听不下去的那种 : 不过八卦是，什麽是台语，光是在台湾讲台语的腔调就很多种了 : 是要订定那种腔调才是台语呢?官方的台语也不是真正的台语 : 大部分都是国字直接翻的音了，根本失去原本台语的韵味 : 就算不管腔调，光是说法就有百百种 : 橡皮擦南部都会说「呼阿」，北部就有人会说「七啦」 : 卫生纸有人会说「棉阿抓」也有人是直接翻国语音过去的，甚至有人直接说「赛抓」 : 那要怎麽统一呢?台语本来就是台湾的地方文化之一了阿 : 另外再补充一点，我最不习惯听宜兰人说台语..他们的音真的很特别 : 要去哪都一定要加 哩咩器搭? : 都噜督噜搭搭搭.. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.196.218 想例子的时候没想到这个通俗常用的好例子， 感谢您的补充。 「鼎」，目前闽南语都还用来表示锅具，而且是几乎每天都会使用的词汇， 这的确是非常古老的用法了，音为tiann2。 「我」的确是发浊音，但这个声母的消失速度出乎意料， 有些地方甚至连现年30、40岁的人都有遗漏现象。 我前年曾经在台中县的丰原、后里一带作过田野调查， 其中20岁以下的区间，几乎是全军覆没， 没人在念「我」时会发出浊音，或是淡到几乎不会发现。 不过对於我自己来说，这个字自然而然就是这样念， 我想应该是使用闽南语的场合与次数频繁程度影响， 甚至是对话的对象都有很大关系。 50岁以上的母语使用者大多都能够清楚发出这个音， 因此小孩子如果从小大量地使用闽南语接触完全不懂华语的老人家， 并且中间没有类似父母亲的转译帮助， 而且是在学龄前就进行， 应该就可以做到完全保留闽南语发音的目的。 如果说把配合其音而去创的新字算进去，或许可以达到每个音都有字， 这边我是以「本字」来做为是否有字的依据。 闽南语因为长久口语化并且不常与汉字做对应， 因此每个音都能考到本字的机会是很小很小的。 的确是这样，只是这样的字就是新创，而非本字， 当然如果政府能够做出成功的闽南语汉字整合， 不要同样的东西每个人都有自己的写法， 这样即使是新用字也是没问题的。 当然搭罗，正所谓唐诗宋词，闽南语较之华语要更接近唐宋时期的音韵与用字， 也就是说古人做完诗词之後，自己朗诵起来大概也跟用现今闽南语的声韵蛮接近的。 不过这个部份，客家话也有一样的情形， 事实上闽南语与客语都承袭了很多中古时期的特徵。 没错，这个非常常用的字竟然有非常惊人比例的年青人不会念， 而且麻烦的是，只要在母语养成的情况逐渐定型後， 以後要再来解释gua2与ua2的差异就很难了。 以我的经验来说，十个不会发ｇ音的人， 你在他面前重复念给他听，大概有八个也不知道差异在哪， 有些甚至矫枉过正变成ｋ了。 如果您是「理论上」的闽南语母语使用者却看不懂的话， 或许可以主动寻求父母亲(如果能够说得标准)，甚至是祖父母(这个通常就不会有问题) 的帮助。 虽然目前的情况看起来，不会讲标准的闽南语不会有什麽问题， 但是继续下去，这个语言还是可能会消失，或是某些特徵消失， 这对於整个族群都是一种遗憾。 有心的话可以多去跟老人家聊天，矫正或是学习标准的说法， 如果居住於腔口特殊的地区，更可以尽力让自己学会那种口音， 一起为保存母语与维持语言多样性尽份心力。 如果以目前教育部推行的台湾罗马字拼音， 蔡其实要拼做tshua， 您的chua是偏向之前的TLPA拼法。 ※ 编辑: ByKiss 来自: 114.46.196.218 (07/30 08:19) 你好，所谓的变调不会变， 通常只会发生在非母语使用者的身上， 因为那是一种潜移默化的能力， 藉由後天学习很难达成，可能需要很长的时间与很独立的环境。 假如是後天学讲闽南语的人， 首先必须要先学会每个字的本调念法， 好不容易学会本调(由於有七种，不好学)， 连贯成句子的时候就会产生问题。 以简单的例子来说， 在说「人讲你的车」时，(请别在乎此句子是否合理) 前面四个字个别的本调是「郎」、「共」、「力」、「ㄟˊ」， 但是一个新学的人若是将本调直接用在句子里则会非常怪异， 念念看就知道了。 郎共利ㄟˊ掐 因为母语使用者有自然的转调习惯， 因此不需要去记变调规则也能转换得很好， 我们只看「讲」跟「你」这两个可以用注音来表示的字就好， 实际上母语使用者会讲成「公」、「ㄌㄧ」， 这对於非母语的人士来说是不合理的， 明明一个字一个字念的时候是共跟力， 为什麽整句话就要转为公跟ㄌㄧ呢？ 也因此必须额外去背所谓的变调规则， 也就是我在文章内所附上的部分。 这大大地提高了後天学闽南语的难度， 「好」字明明应该是念「贺」， 但是「好人」却是「喝郎」， 如果每个字都必须要想一下变调的规则自然就很不道地， 除非能够不断练习到变成一种自然而然的习惯。 是的，一般来说，学者认为这种浊声母的消失的确跟发音简便化有关， 因为浊声母相对比较不容易发声，因此讲快一点的时候时常会消失。 即使是能够发g声母的人，也时常在口语时把「我」讲成ua2， 贪快的结果是长期下来，小孩子就会以为真的是念「袜」。 → haklim:行 走 之分 客语闽语皆同 是的，程度分级方面， 闽南语跟客家话都有很精致的表现。:D 甚至连粤语也都相较於华语要多。 ※ 编辑: ByKiss 来自: 114.46.196.218 (07/30 11:22) 我在客语里面是浊音，而且还带鼻音， 我没记错的话好像是ngai， 有点类似闽南语中失误的「误」，要念做ngoo。 这种字眼都不好发音。XD 这边就是希望能抛砖引玉，希望能引出更多相关的高手分析。:D 刚刚回文时用ctrl+y好像不小心砍到了几行推文， 被砍到的朋友不好意思，我不是故意的<(_ _)>。 ※ 编辑: ByKiss 来自: 114.46.196.218 (07/30 11:30) -- 欢迎加入假文艺青年俱乐部 http://blog.yam.com/flatclub http://www.indievox.com/home/flatclub . PTT:FLAT_CLUB --

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