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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: Iguodala (灌篮大赛没拿冠军真可惜) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦]中央加码补助栅湖线 马英九花50亿元遮羞 时间: Thu Sep 10 22:50:44 2009 栅湖群侠传 一段捷运与二十年遗毒的故事 出场人物: 黄先生 陈先生 马先生 好先生 正好四家开打 楔子 当初在李先生跟地下铁路工程处所谓的地铁系统主导权 BMTC 主导重轨 vs. TCG 主导中运量系统之争结束之後 所有的 BMTC 之规划移交到 TCG 手上 TCG 的中运量系统之中唯一被实现的遗迹就是棕线,也就是现在的诈胡线 经过了可行性评估、环境影响评估blahblah的一堆关卡之後, TCG 终於可以发包了,而那个时候第一位主角,终於登场了。 Action I 黄先生之卷 木栅线宣示动工没多久,没脖子先生辞职, 当时坐在 Building 凸 里面的李先生让黄先生去当了市长 但是黄先生对於玩具车完全没有研究 他完全不知道一件事情 M社VAL玩具车虽然在全世界战绩显赫,但是从来没有双组重联过。 所谓没有双组重联的意思是 不管大家是现在看到的Bombadier车车,还是以前的 Matra VAL256/258 都是两组为一个单位,而以前 VAL 负担的任务 通常都是新市镇的交通系统,像是鼻屎国 SMRT 的独立路权轻轨(LRRT)的任务 他从来没有被拿来当作市中心的路线 而黄先生团队当时决定六线齐发,而且木栅线又是第一指标, 当时在交通黑暗期之中,他只想着要迫切让木栅线生出来 让大家在黑暗中还有一线光明 因此机电标系统飙他的属下也没好好研究,规格就完全没注意到这件事情 这个疏忽种植下所有问题的根源。 为什麽我会这样讲呢? 因为既然是两组车,他一定会有两个车内系统 尤其像是这种自动化的 AGT 系统 每一组车你都可以想成是一台自己会根据 sensor 下达指令的电脑 而且 M 社的 VAL256 基本上在当年具备了大概有 80-386 的等级 (车子自己就达到这个等级,这可是90年代初期..) 然後一组车上面会搭载很多的 sensor 帮助他去作 decision making sensor 越多,代表他在作决定的时候万无一失。 但是以上说的都是理想状况, 而在一组两台车在跑的时候,绝对是理想状况。 但是两组车?当初开规格的时候竟然忘记要开"让两个单元编组互相作连接" 所以变成是,行控中心 OCC 要一次对两台车下指令, 来保持两个单元的行为一样。 为什麽? 因为他在系统上面还是被当作是两个独立的编组 因此就有问题啦,两组车理论中心点不一样,环境显然也不会相同, 所以可能就会同一列车两台电脑做出两种不同的 dicision 拿当年最夯的火烧车来说: # 列车停靠 我 是 月 台 唷 --- Unit I Unit II # 列车刚出发 我 是 月 台 唷 --- Unit I Unit II 编组已出月台 编组尚未出月台 报告 Ian 主机 紧急报告 Ian!! 前方一切安好 在月台区发生不明原因超速 本编组 本编组依照紧急流程 按照正常模式加速 将 Emergency Brake 火速打开!! 然後 OCC 收到两个都是理论上没有问题的讯号 也没有进行介入,但是要命的事情是 这两组车是连在一起的 所以在前面的编组加速,後方编组紧急煞车锁死 会造成後面那组车的煞车皮当场变成 BBQ 然後就烧起来罗~~ 所以归根究底,一切都要归咎二十年前的捷运局乱开规格 然後又死不认帐,Matra在这个环节当然认为他们自己是无辜的 因为规格是谁开的谁就该认帐嘛 黄先生震怒之下!!就决定跟M社解约了! (也可能是他底下的捷运局幕僚觉得被欺负了,硬要出口气) 法国人: (指着黄先生) Taipei City Goverment,你有罪! 後来法院判下来当然也是觉得北市府捷运局有疏失阿, 所以解约这件事情,黄先生他们跟法国人打官司简直就是毫无胜算, 後来几年後北市府仍然得赔上这一大笔钱。 黄先生之卷,完。 Action II 陈先生之卷 其实当年要是陈先生落实自己的竞选政见,他也是有机会拯救现在的好冰龙的XD 也就是... (music) 车站拆掉拆掉,车站拆掉~ 轨道拆掉拆掉,轨道拆掉~ 机厂拆掉~拆掉,车车拆掉~拆掉 统统拆掉~拆掉~ 拆!拆!拆!拆! 在解约的状况下,拆掉的确是一个最佳解, 但是这个解答一向政治不正确,他要背负多少的压力, 民众的期待压力(还有多少线在盖呢) 还有协力厂商的想法等等 如果当初真的拆掉,那他等於是自掘坟墓。 所以他上台之後狠不下心,决定来一个不可能的任务, 那就是: 马特拉不拉,我们自己拉! 所以动用了所有的机电跟程式人才, 努力研究所有的程式码跟电路图等等, 来解决第二编组 EB 锁死的问题。 总共有七大项的修改,包括: 由列车自动控制单元(OBCU)所控制之「总煞车压力管制装置」煞车力道限制 (也就是煞车力道无法最大化以避免煞车过热而起火) 列车状况回报系统(TSR)改进为OBCU会判断各TSR回报之列车状况是否一致 (也就是单一系统发生故障时不会立即反应而会经过判断才下达指令)、 永久性煞车(PBF)启动时切断动力系统并回传资讯给予行控中心之机制 (原本都是由OBCU传送,现在改由直接由PBF传送)、 以及加装隔热板以防车轮过热等改进方式。 但是这种方式只有治标没有治本, 我知道上面那串大家看不太懂, 所以我大概解释一下: 既然直接对车上的电脑下指令会出问题, 好那我就用金手指刷机, 煞车部份改用金手指操控两组车的煞车 而且让煞车不用全力煞车(就是让降速求控球!XD) 而sensor是对金手指回报,而不是直接对电脑回报, 企图用很暴力的方式来确保两组车的煞车是一致的。 而且还修改了出站的时候速度拉昇的曲线, 等到金手指接获回报,确定两个编组都出月台,且煞车无锁死才开始加速 这就是为什麽 VAL 马车出月台的时候要先滑行一段的真正原因。 所以在金手指暴力刷机上路之後, 这台车连 Matra 的工程师(也就是现在西门子 VAL 部门的工程师) 都不认识的原因。 间接的也影响到好冰龙先生想要把 VAL 顺利改成庞车的大问题。 这个後话,我们第四卷再来谈。 总而言之我们用了一种很暴力的方法来让木栅线顺利通车, 为了解决最急迫的问题做了某种程度的妥协, 间接的影响到之後要修改的可能性跟方法。 反正陈先生那个阶段,用这种妥协的方式也是完成了擦屁股的任务。 陈先生之卷,完。 Action III 马先生之卷 木栅线最後是顺利上路了, 但是内湖人看到木栅线又是惹到包商不给保固 又是烧起来等等的问题, 他们吓到了,他们想要另外拉一条线, 从陈先生时代吵到马先生时代。 事後想想,他们这种直观的看法不一定错 XD 马先生当然秉持着他一生的信条:谢谢指教,我们一切依法办理。 来处理这件事情,最後还是让内湖线中运量系统延伸这件事情敲定了。 但是他敲定的时候,因为依法行政的逻辑,又发挥了乱开规格这种特殊技能 就是要求来投标的厂商必须要作到三件事情: 1. 一车到底 2. 不能停止木栅线营运 3. 要帮忙把还没有到使用年限的 VAL256/VAL258 改成新系统 想节省买新车的钱 稍微了解轨道业的人都知道,在一个系统营运中你延伸就算了, 你要在营运中修改系统,就像是穿着衣服换衣服一样, 非常麻烦。 大部分的厂商都反应: 一车到底没问题,但是他们需要大修木栅线,不然我们宁可不要干。 (尤其是日本新交通业者都是这麽认为的, 这就是为什麽内湖胶轮系统日本人没投标的八卦) 不然大部分的厂商都要求停驶全面施工, 就算是维持营运,那他们也要两年到两年半不等的试车时间, 就连这次得标的 Bombardier ,也都要求要一年十个月的时间, Bombardier 宣称他们有帮人换过系统, 但是他们换过什麽系统?机场里面的 skytrain, 一来是我刚刚提的"单一编组",二来营运里程根本就只有木栅内湖线的零头, 但是依法行政的马先生完全听不下去,就执意要坚持这两点, 最後 Bombardier 还是硬着头皮标下来。 (至於为什麽 Bombardier 还是要标下来,就是为了赚钱阿) 改旧车的部份更烦, 尤其是 VAL 部份已经用暴力金手指方式改过, 就算不提这个,你要把一个系统的车子换成另外一个, 就看你要作半套还是要作全套, 半套的意思是,把旧的零件跟主机都留下来, 只动手修改程式码,优点是快又省钱,缺点是会水土不服, 因为两个系统的逻辑不一样,运作模式也不一样。 全套的话就是连主机跟零件统统都坏掉,只留下车壳, 贵又浪费时间,但是一定能一次搞定。 而且连西门子都表示如果他们要作他们也需要停驶 因为万能救援王陈先生加上那个金手指,已经让他们不认识那台车了, 如果要换,当然也是要全换,只是可能稍微驾轻就熟一点, 这可是同时 B社跟 S社都这麽建议,但是就是有人听不下去, 一切就是:谢谢指教 马先生之卷,完。 Action IV 好先生之卷 好先生打赢马先生亲兵钏先生,又拿下台北国第一武斗大会的首奖, 当然要好好的帮忙发扬马先生依法行政的本事, 尤其又刚好遇到大听盃,他希望诈胡能够顺利完成,才不会失了台北国的面子 於是他不顾 Bombardier 的反对,宣示要:如期完成! 也就是不顾 Bombardier 强烈要求的一年十个月的测试时间, 改成十个月测试,剩下的就拿诈胡 online 使用者来做全民公测 甚至连原本答应要给的试车时间,也缩水成为只能假日+每天晚上。 所以呢?爆给你看。 那至少现在他是能跑的,只是车不够多,大家都要等好几班。 那改车的部份为什麽会吃喷呢? 因为土城救援王当初乱刷金手指,让 Cityflo 系统要下命令给 VAL256/VAL258 的时候 发生了致命的错误,就是他根本不知道你下的命令是三小 他也不认得新的感应器,结果把金手指的程式部份吐出来给你看, 结果就变成 VAL 两个单元又各自为政,试车的时候又出了很多没有被爆出来的事情 要是真的让 VAL 用半套模式上路,绝对会重现二十年前的梦靥:烧给你看。 所以多花的五十亿要干麽大家知道了吗? 就是: 把半套的家伙拆下来,把 VAL256/258 身上的家伙也拆了, 让他变成全套! 多花的这些钱要叫好冰龙跟马先生怪谁呢? 土城救援王? 要怪就怪黄先生吧。 --



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◆ From: 140.134.4.20
1F:推 bbbruce:推 09/10 22:51
2F:推 marineone:PUSH 09/10 22:52
3F:推 ifimakin:字太多 end 09/10 22:52
4F:推 clkdtm32:pujane 09/10 22:53
5F:推 omena:推 09/10 22:54
6F:推 mariners:靠,好专业 09/10 22:54
7F:推 DASHOCK:专业推 09/10 22:55
8F:推 arkhide:专业文怎麽没人推~推一个 09/10 22:55
9F:推 igarasiyui:你是包商之一齁XD 09/10 22:55
10F:推 gotohikaru:先推再看 09/10 22:55
11F:→ ggyy5566:黄先生:妈的,这麽久的事你都要挖! 09/10 22:55
※ 编辑: Iguodala 来自: 140.134.4.20 (09/10 22:56)
12F:推 gca00631:要怪谁,最後当然是通车典礼没来那位啊 09/10 22:56
13F:推 REXDJ:专业推! 09/10 22:56
14F:推 kuankubank:推专业 原来是黄先生问题@@ 09/10 22:56
15F:推 togolu:看八卦长知识 09/10 22:57
16F:推 sakuraeva:专业@.@ 09/10 22:57
17F:推 lacao:专业!! 09/10 22:58
18F:推 mikejr:这篇不m对不起你啊 09/10 22:58
19F:嘘 love555666:END 09/10 22:58
20F:→ kuankubank:版主会m吗@@? 09/10 22:58
21F:推 roader28:好专业,推 09/10 22:59
22F:推 nolive:八年遗毒*2 = 十六年遗毒 09/10 22:59
23F:推 crazyplayer:我看完了 完整看完...nice 09/10 22:59
24F:推 ericantion:谢谢指教 那招好强大 降龙18掌都要输三分 09/10 23:00
25F:推 piyomac:专业文推!...... 09/10 23:00
26F:推 basicnet:马无能又不懂 炸胡全民公测 09/10 23:01
27F:推 ghostforever:超专业 一路走来真是错误不断累积阿 09/10 23:01
28F:嘘 love555666:陈先生的烂摊子就黄救援喔 09/10 23:01
29F:→ piyomac:黄先生的部份,讲得就是当年有名的「捷运两车变四车」 09/10 23:01
30F:→ piyomac:结果火烧车... 09/10 23:01
31F:→ Iguodala:看不懂的就不要乱推阿,太弱了... 09/10 23:01
32F:推 ototokio:!! 09/10 23:02
33F:→ love555666:陈先生 不是说要打掉木栅线 09/10 23:02
34F:→ Iguodala:讲错,不要乱嘘 XD 09/10 23:02
35F:→ Iguodala:看来有人国文需要重修阿....... 09/10 23:02
36F:→ piyomac:56好弱 09/10 23:03
37F:推 igarasiyui:因为他不是56 是伪物 没看多了一个5跟6XD 09/10 23:03
38F:推 masktrue:那位56不是反串就是根本没看文 或是国文不及格 09/10 23:03
39F:推 nmmn:各位区区火烧车一直是在黄的任内发生的不是土城救援王主导的 09/10 23:03
40F:推 EvilPrada:这篇会被奋坑区撷取重点----原来是A扁刷金手指的关系嘛 09/10 23:03
41F:推 kinnsan:太专业了吧 XDDD 09/10 23:04
42F:→ masktrue:对啊 打掉不就好了 怎麽不打掉呢? 谢谢指教! 09/10 23:04
43F:→ nmmn:不过我想请问各位区区, 为啥你们都咬定火烧车是救援王时发生? 09/10 23:04
44F:推 yabition0411:有打掉吗? 09/10 23:04
45F:推 Xcd15:pro!!! 09/10 23:05
46F:→ nmmn:到底是谁告诉你们? 或者说, 你们到底是从哪里看到的消息? 09/10 23:05
47F:推 EvilPrada:对啊 A扁当初打掉不就好了? 台北市政府很有钱的 真笨 09/10 23:05
48F:→ nmmn:我真的蛮好奇的... 怎麽每个区区都都这样认为 09/10 23:06
49F:推 bule1212:专业文 09/10 23:06
50F:→ masktrue:想混淆视听 骗骗新警察啊 唬烂唬久了一定有人信 09/10 23:06
51F:→ EvilPrada:因为奋坑区 都吃TVBS的养分长大的啊 当然那麽认为 XD 09/10 23:06
52F:推 love555666:我满好奇的 是谁提议要打掉 当选後又不感 09/10 23:07
53F:推 gca00631:的确打掉的话扁也不用想连任了,虽然他也真的没连任 09/10 23:07
54F:推 nolive:pujane跟他们说的 09/10 23:07
55F:推 motics:推~~~~~~~~~~~ 09/10 23:07
56F:→ EvilPrada:就像现在很多人 认为民进党很贪腐 国民党很清廉一样 09/10 23:07
57F:→ jorden:18124:不要再造谣了 结果 冏mmmm造最多谣............... 09/10 23:07
58F:推 otis000:左手谢谢 右手指教 有够专业 09/10 23:08
59F:推 ifimakin:我後来认真看完了 超详细的! 大推~这篇不m太可惜了 09/10 23:08
60F:推 hslzh:这篇文值955 09/10 23:08
61F:推 mikejr:黄大X查IPing 09/10 23:08
62F:→ love555666:现在很多人认为马英九无能 陈XX很能干 09/10 23:08
63F:→ EvilPrada:这篇值一个洨礼物 明天会自动寄到你办公室 09/10 23:09
64F:推 nmmn:噗~ 没打掉都输了还打掉 台北市耶! 得票数不会超过45%耶! 09/10 23:09
65F:推 qdto:专业推 扁维拉当初若打掉重建 大概就没总统干了 也不用坐牢了 09/10 23:09
66F:→ EvilPrada:我是说 A扁杠嘛帮台北人省钱 他们根本不在意 =3=y-~ 09/10 23:10
67F:→ Koshiro:讲得很好 原po记得要去买人寿险 09/10 23:10
68F:→ estupid:洨礼物 09/10 23:10
69F:推 mit28:推专业文!看来好兵龙最倒霉! 09/10 23:10
70F:推 masktrue:我说马很有才能 你信吗? 09/10 23:10
71F:→ masktrue:举个马的政绩或当机立断的漂亮决策来听听? 09/10 23:11
72F:推 love555666:我说明进党很清连 你信吗? 09/10 23:11
73F:推 xSAUCEx:推 长知识 09/10 23:11
74F:→ dragon0:纳莉台风时 就看的出马的废了 09/10 23:11
75F:推 marineone:马英九无能? 对阿 09/10 23:11
76F:推 fabg:明进党我想应该是很清廉的....... 09/10 23:12
77F:→ love555666:纳莉台风是中央无能阿 不是很爱骂中央呢? 09/10 23:12
78F:推 neoms:土城救援王拉的至少能动阿... 09/10 23:12
79F:→ basicnet:驱民56 ~阿斯~ 09/10 23:12
80F:推 jorden:3536感觉很像pujane 09/10 23:13
81F:→ love555666:纳利 -> 地方无能 88 - >中央无能 09/10 23:13
82F:推 xSAUCEx:新的跳针王出现噜 09/10 23:13
83F:推 mothjack:郝驱联手拉的也能动阿 还附送淋浴功能呢 09/10 23:13
84F:推 nmmn:这不是新的...... 09/10 23:14
85F:→ jorden:连跳针的感觉也很像XDDDDDDDDDDD 09/10 23:14
86F:推 EvilPrada:你不知道没练好跳针 吴敦义不会放出来吗? 这是必备技 09/10 23:14
87F:→ xSAUCEx:XDDDDD 09/10 23:14
88F:推 mit28:讨论捷运可以跳来战台风...... 09/10 23:14
89F:推 mikejr:囧mmmmm洗这麽多分身才能实践党工守则七八条.... 09/10 23:14
90F:推 fabg:纳莉的地方和88的中央...好像是同一人喔...这样很合逻辑压! 09/10 23:14
91F:推 masktrue:自己提的点现在开始扯开话题...你也知道你讲错话喔 09/10 23:15
92F:→ fabg:我想既然台北车站都淹掉...那高铁变成水上行舟也不会太奇怪 09/10 23:15
93F:推 jwchao:这太专业了吧! 09/10 23:15
94F:推 jainnkae:精采~ 09/10 23:15
95F:推 love555666:是阿 吱们只针对某人 不意外 09/10 23:15
96F:→ nmmn:一下子就把整个民进党推进牛棚 连阿扁都吓一跳 XDDDDDDDDDDD 09/10 23:15
97F:推 monkeyrace:专业好文 09/10 23:16
98F:→ jorden:看完21772篇 觉得某些人要失业了 09/10 23:16
99F:推 alldrink:换新的换新的 换新的不用(自己的)钱还有钱可以拿喔 09/10 23:16
100F:→ mikejr:这跑不掉了 peter how are you? 09/10 23:16
101F:推 DASHOCK:新的分身又练好了 恭喜!! 09/10 23:16
102F:推 za055138:推!!!! 09/10 23:16
103F:→ masktrue:党部还缺人吗? 我也有国民党党员证的 可以去打工吗? 09/10 23:16
104F:推 obov:蛆接end 09/10 23:16
105F:推 Placeboo:某56 End 你就乖乖闭嘴 内文都看不懂还意见一堆 09/10 23:17
106F:推 love555666:土城有人需要你擦屁股 你可以去应徵唷 09/10 23:17
107F:推 newmatt:真专业 09/10 23:18
108F:→ masktrue:看你们在版上工作挺好混的 连功课都不用做 只要跳针就好 09/10 23:18
109F:推 love555666:土城擦屁股比较适合你 相信我 09/10 23:19
110F:→ EvilPrada:jorden:21772篇 某些人要失业了 <= 吴敦义会找到出路的 09/10 23:19
111F:推 jorden:感觉打工费还蛮好拿的 连嘘80次花四个小时也有钱拿? 09/10 23:19
112F:→ kondoyu:如果真的是peter的话野蛮厉害的 从115跳到112 09/10 23:20
113F:推 rattenn:专业 好文 09/10 23:20
114F:推 mit28:连嘘80次花四个小时是很有毅力的行为,要发奖状了 09/10 23:20
115F:推 masktrue:用自动键盘去嘘啊 根本不用什麽毅力...超好赚 09/10 23:21
116F:推 log1118:精采 09/10 23:21
117F:推 Shning:干~超八卦 给他mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm 09/10 23:22
118F:推 gotohikaru:专业优文必推 09/10 23:22
119F:推 damyr:不推不是人啊,好文 09/10 23:24
120F:推 arainyday:黄先生当政时很多乡民才小学或幼稚园~还有人挺黄先生喔 09/10 23:24
121F:→ masktrue:他当政时我念大学 Qmm骗不了我 09/10 23:25
122F:推 ataki:高手,讲的清清楚楚。 09/10 23:26
123F:→ arainyday:马特拉不拉,我们自已拉~的确是当时印象很深刻 09/10 23:27
124F:推 wolftin: 09/10 23:27
125F:推 EvilPrada:因为黄先生是国民党的啊 国民党 = 好人 当然挺 =3=y-~ 09/10 23:28
126F:推 pondaponda:好文~~~应该要m的 09/10 23:28
127F:推 Terry1984:Building 凸 想了一下才懂XD 09/10 23:28
128F:→ arainyday:总之挺了蓝色的~真是害到大家了~~ 09/10 23:29
129F:推 ckWade:这篇浅显易懂 好文! 09/10 23:29
130F:推 Yenchin:不推枉为人 09/10 23:29
131F:推 des1267:蛆蛆好恶心 乱跳针 看不懂中文还上PTT 09/10 23:30
132F:推 pracinverse:好文 给推 09/10 23:30
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137F:推 icem:结论:陈先生硬上比较有技巧 09/10 23:33
138F:推 Alexboo:XD 写得生动 推 09/10 23:33
139F:推 ymcg:原来炸胡线跟DIY出来的等机差不多XD 09/10 23:34
140F:推 autumnbreeze:好文推!~ 09/10 23:35
141F:推 yung80111:GJ 09/10 23:35
142F:推 jokker:专业文 09/10 23:36
143F:推 Zeroyeu:唉....钱钱钱啊.... 09/10 23:36
144F:推 SyLvEsKiLlEr:推一下 专业 09/10 23:36
crazyplayer:转录至看板 MRT 09/10 23:36
145F:推 windows3300:不错看 推 09/10 23:36
146F:推 Hemiola:还不 m 喔? 09/10 23:36
147F:推 chucklee:好不容易看懂了 orz 09/10 23:37
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151F:推 ymcg:如果全部舖成柏油,换公车上去有比较省钱吗? 冏 09/10 23:39
152F:推 BelaTarr:国民党最怕这种文章...呵呵 ... 09/10 23:41
153F:推 komachi275:有内容唷 推一个 09/10 23:42
154F:推 Joba07:拆掉拆掉拆掉,车站拆掉~应该是车站拆掉拆掉,车站拆掉~ 09/10 23:44
fixed. XD
155F:推 a1iou:推专业! 09/10 23:44
156F:→ a1iou:板主都很爱河蟹,不会M文的啦!走着瞧 09/10 23:45
157F:→ Joba07:太专业了 应该要给个 M 09/10 23:45
※ 编辑: Iguodala 来自: 140.134.4.20 (09/10 23:46)
158F:推 gotohikaru:板主都不在 是在急什麽 无聊 09/10 23:46
159F:推 alentek: 看完了 很清楚 那个马跟好等着抓去关 谢谢 09/10 23:47
160F:推 yabition0411:专业 09/10 23:48
161F:推 aven01:这算是无敌懒人包吗 XD 09/10 23:48
162F:推 saxer:陈先生就算是用金手指硬拉起来 也是够强的了 09/10 23:48
163F:推 sohate5566:看完这篇之後 觉得当年决策者与工程人员都该通通抓去关 09/10 23:49
164F:推 waqw:M!! 09/10 23:49
165F:推 kuter:XDDD 09/10 23:49
166F:推 yung80111:GJ 09/10 23:49
167F:推 Asucks:好专业 09/10 23:49
168F:推 YAOMMENT:专业文推 09/10 23:49
169F:推 BelaTarr:法院敢抓这些KMT狗官吗? 呵呵 09/10 23:49
170F:推 masktrue:依法无罪 VS 依法鸡鸭 09/10 23:51
171F:推 popoka:专业! 09/10 23:53
172F:推 mikechang:专业推!! 09/10 23:54
173F:推 komachi275:不过老实说 如果旧车改全套的 50亿还好就是了... 09/10 23:55
174F:推 Drysdale:推~专业 09/10 23:55
175F:推 algos:专业好文.. 09/10 23:56
176F:推 stevenharry:干 看完了 超多专业字XD 重点是倒数那几句!! 09/10 23:56
177F:推 kude:专业文应该被肯定 09/10 23:56
178F:推 fong6033:专业 09/10 23:56
179F:推 FantasyRyu:钜作 09/10 23:57
180F:推 jerrypotato:看懂了 推一个 09/10 23:57
181F:嘘 hydralee:啥鬼,马特拉接到的规格就是两车变四车啊,没那种屁股 09/10 23:58
182F:推 piluma:啧啧 09/10 23:58
183F:→ HCCLandRover:喔 高 铁 水 上 行 舟 哈 哈 哈 09/10 23:58
184F:推 TokiyaWu:爆 09/10 23:58
185F:推 Atzivan:因为屁股常被拍,有点故障 09/10 23:58
186F:推 scottlsw:吓死人的好文 09/10 23:58
187F:→ hydralee:硬要吃泻药,搞不起来还拿翘,说得好无辜啊 09/10 23:58
188F:推 javriy:爆 09/10 23:59
189F:推 stevenharry:救援王至少有尽到他没失分的责任 马英狗跟好冰冰很烂! 09/10 23:59
190F:→ id44kimo:这不是小礼物可以解决了 09/11 00:00
191F:推 kesa:靠,真详细,我明天再翻来看一次 09/11 00:01
192F:推 rockplayme:黄先生 好先生 马先生 同一个集团的 怪谁有差喔 09/11 00:02
193F:→ rockplayme:这篇要MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM 09/11 00:02
194F:→ jameshcm:建议原PO搭明天第一班国际班机前往第三国家,以免被河蟹.. 09/11 00:03
195F:推 empty7214:Iguodala会打球也会工程 真是奇葩阿!!! 09/11 00:03
196F:推 Seiran:推 09/11 00:05
197F:推 committed:好文推 09/11 00:06
198F:推 ax1:显然哪边是无能集团都很清楚 可惜就是有些吃屎长大的爱跳针 09/11 00:07
199F:推 kimfatt:干 专业 先备分 怕河蟹 09/11 00:07
200F:推 imanikki:事实 09/11 00:08
201F:推 elinor4mi:推 09/11 00:09
202F:推 akito0924:太专业了 09/11 00:11
203F:→ kimfatt:这边被MRT反驳乱写捏 09/11 00:12
204F:推 FWGHT:那个讲捷运跳针到高铁的,麻烦某版众领回去好吗~ 09/11 00:12
205F:→ Iguodala:个人判断阿,科科 捷运版也不是每个都神。 09/11 00:13
206F:→ Iguodala:http://www.wretch.cc/blog/fabg/3317795 09/11 00:13
207F:推 a1iou:板主都很爱河蟹,不会M文的啦!走着瞧 09/11 00:13
208F:→ Iguodala:技术部份有参考 fabg 前辈的这篇文章,自己判断一下 09/11 00:14
209F:推 willyt:为什麽不管我怎麽看都觉得是互相讨论,哪有反驳乱写 XD 09/11 00:14
210F:推 jimihsu:这样看下来, 救援王真的很强, 超会救的 09/11 00:15
211F:推 hedonic:专业优文 09/11 00:16
212F:推 TheBoyLee:太专业了!!!真八卦!!! 09/11 00:16
213F:推 COOLBILL:阿扁要不是第二任任期後走火入魔的太严重 要不真的比 09/11 00:17
214F:→ COOLBILL:马英九好太多了 09/11 00:17
215F:推 SHIRAYUKI:全看完了,好专业 09/11 00:18
216F:推 yaya: 看不懂也要推 09/11 00:19
217F:推 Eriss:专业的优文啊~~~ 09/11 00:19
218F:推 yabition0411:这金手指也太强大了吧... 09/11 00:21
219F:推 blablalol:看完了....XD 09/11 00:22
220F:推 eggbird:专业 推 09/11 00:22
221F:推 inzan:太八卦了!!这一定要m起来啊!!!!! 09/11 00:23
222F:推 sinlin:陈水扁跟马英九的做法都是要替人民省钱,只是能力有高下之分 09/11 00:24
223F:推 Carlsberg:记者要抄就要抄这种优质文 推一个! 09/11 00:24
224F:推 benjaminchia:写这麽多字,给个推 09/11 00:24
225F:推 leo1:太专业了!!!! 09/11 00:24
226F:推 Rinehot:马扁两人以市长来说根本没得比 只是市长选举扁扁还是要败 09/11 00:28
227F:推 mm978: 难得专业文 推 09/11 00:29
228F:推 shinegu:简单明了又专业 推!!! 09/11 00:29
229F:推 Keelungman:好专业!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/11 00:30
230F:推 yesloveu:诈胡online 全民公测 超好笑 09/11 00:32
231F:推 lr44: 马先生真的是四人里面最废的 09/11 00:33
232F:推 OortCloud:推 一目了然! 09/11 00:34
233F:推 ncube:原来好冰冰接收了16年遗毒 就口连~ 09/11 00:36
234F:推 valumou:土城救援王还蛮酷的.... 09/11 00:37
235F:推 lavendermfva:超专业!!!!!!!! 09/11 00:37
236F:推 Homepage:废物都是KMT的,干,特别是马,更是废物中废物 09/11 00:40
237F:→ Homepage:这篇不m起来版主可以自宫 09/11 00:41
238F:→ aevealy:台湾的金手指,真是...太强了~现在就只能等工程人员爆肝~ 09/11 00:41
239F:推 alkahest:就郝龙斌没那个能力当救援王发金手指XDD 09/11 00:42
240F:推 nosod:现在不能叫金手指把半套系统改到好吗? 09/11 00:44
241F:推 peter3000:a扁维拉果然救援王 连金手指都出来了 09/11 00:47
242F:推 ikoyumi:推 09/11 00:48
243F:推 Nitrogen:只能大推! 09/11 00:49
244F:推 guest0079:推也 09/11 00:51
245F:推 pasaword:全部看完只觉得马迥真的是无能的垃圾 09/11 00:52
246F:推 LACENI:3F平常都看幼稚园教科书吗 这篇好看耶 字也不会太多 09/11 00:56
247F:推 aquatica:看八卦长知识XD 09/11 01:00
248F:推 amurorei:实在是专业到翻掉了 09/11 01:03
249F:推 INCAS777:专业 09/11 01:03
250F:推 withouttony: 阿扁当市长还改车!更夸张的是,他改的是捷运车! 09/11 01:04
251F:推 pigiloveu:专业好文 09/11 01:14
252F:推 Misako:言之有物来个推 ~ 09/11 01:18
253F:推 Avatar6:专业推~ 09/11 01:21
254F:推 canceryen:好文推 09/11 01:24
255F:推 geesegeese:赞 09/11 01:28
256F:推 horse175:专业到爆表,不过真的很好奇原PO怎麽会知道这麽多 09/11 01:29
257F:推 fellmith:推阿 好文 09/11 01:32
258F:推 MrRepley:打NBA的,都比一堆狗官专业 09/11 01:33
259F:推 maxisam:推 非常清楚 !!! 09/11 01:36
260F:→ maxisam:看完阿扁果然是救援王 连开金手指救援这种神奇的事都搞过 09/11 01:37
261F:推 TzaraLin:好文借转,感激。 09/11 01:38
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