作者benson60510 (翱翔天地间之苍鹰)
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标题Re: [问题] 游戏中目前有哪些人是八叶一刀流？
时间Wed Jul 23 14:49:21 2014
由於我认为有些地方好像怪怪的...
我也稍为发一篇回一下...
首先还是先引用之前写过的文
目前八叶一刀流的确定资料
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2210326
※ 引述《Flamekaede (シャーマニズム)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 游戏中目前有哪些人是八叶一刀流？
: 时间: Tue Jul 22 23:25:23 2014
:
: 稍微认真地,简单些回一下好了
:
: 八叶一刀流,轨迹世界中是东方集大成的剑术
这边是闪轨菈乌菈有提到，所以没问题...
:
: 但其实八叶的概念,比较像宫本武藏的二天一流,李小龙的截拳道
:
: 这三者特色就是不像一般的剑道或流派,说是一种思想或理念会比较切合
:
: 是一种集大成但去芜存菁的理念;也就是游戏中的"理"
:
: 以武术来说,"理"是种最简单,也是最难学的东西,因为要通晓武的一切
:
: 而且,八叶一刀流不拘泥於招式,只要有心,人人都可以开发新招
:
: 这也是八叶一刀流可以传成许久,又维持武术界地位的原因之一
那个...这边我好像是第一次看到有这种设定...
我回去稍微翻下书，好像官方并没有对「理」有特别解释过...
: 八叶一刀流之前有版友写过详细专题,故简单带过内容
:
: 基本上就是8种的剑术概念要先学会,再去专攻适合本身的剑之型
其实是7种剑术+空手技(手上失去武器时使用)
官方目前说法的确是所有类型都会学，再让弟子自己去专精自己擅长的型
: 不提剑仙的话,目前只有一个人达到8全专精,也就是カシウス(不良亲父)
:
: 所以即使他改拿棍多年,在影之国一样可以惨电众主角们
抱歉，官方并没有说过老卡全精通...
官方目前只有设定提到老卡精通的是八叶一刀流的「螺旋之型」
:
: 另一位则是穷究二之型-疾风的达人,以他来说,就是把疾风练到最强,
:
: 那就是风之剑圣-アリオス;但也有人怀疑,二之型-疾风的最高境界=补刀
这边基本上没问题
: 另一位是钻研伍之型,接近封顶但尚缺一些东西的达人-リシャール
:
: 因为他是师承不良老爹,所以想要习得最高奥义,大概需要拜师剑仙一趟吧
:
: 但大家都知道残月之型多猛,范围技虽少,但是威力大,硬直短;樱花残月万岁
这边我就有些小小困惑了...
官方目前分类里，老卡被归为八叶一刀流的分支
而老卡剑术门下弟子，官方认定有三人─理查、希德和约书亚
理查的剑术，是从老卡那边学「残月之型」，再经过自己改造(by亚妮拉丝说法)
的确，从游戏之中可以知道，理查的剑数是被认可的
但官方从没提到理查是「残月之型」的高手过
这方面您好像有点被游戏内的强度给误导了...
: 还有就是我们的後宫王二号-リィン,他虽然闪一时一直说自己只有初传,
:
: 但实际上回乡打开某些心结後,已经取二传证书了
:
: 以现在的实力来说,技能好用但还不是很强,兽性解放以後能力大幅提升
:
: 相信在闪二中可以更加精进
:
: 我们可以看到,リィン的技能涵盖八叶一刀流几乎所有的入门技
:
: 像是万恶delay的红叶切,补刀剑圣最爱的疾风,还有开骑神时用的无手之型
:
: 他应该是轨迹系列外挂开最大的主角了.....(有骑神,有後宫,还有兽性大发)
:
: 最後一位是(当年)人气很高的アネラス(可爱就是正义)
:
: 段数不明(据说是剑仙爷爷不给),专精的型不明(但都是直传无误)
:
: 所以应该也是初传~二传之间吧,剑技都还不错用,但是真光破斩实在.....
:
希德表示：
虽然官方设定有说过，比起剑术，希德更擅长导力魔法
: 然後以强度论排名,其实近藤社长也说过很多次
:
: 这只是一个概略和各角色的主观评断,基本上不用太去争论谁比较强
:
: 游戏中被打败也可以进行的剧情,在官方设定都是以败北收场
:
: 不然钢に届く者这种事,根本是完全不可能发生
:
: 若是以纯粹的武艺来说,钢之圣女是无庸置疑的
红耀石表示：
P.S. 不要常说总长有圣痕外挂，七姐也有「外之理」啊...
而且目前看来，「外之理」武器都有一个法则存在
老怀的不清楚，但他的导力杖却吸收了「辉之环」
莱维的「弑岩者」，法则为「斩断一切事物」
: 若是以通才来说,カシウス已经被轨迹世界认证过了
目前来说，老卡综合能力的确是最强的...
: 若以专精来说,补刀剑圣在"疾风"领域可说是超越カシウス(其它领域就不是了)
云师父表示：
: 若以剑技搭配魔法,剑帝レーヴェ的暴力程度无人能及
老卡：我没用导力魔法，就当我不会用魔法吗?
亚里欧斯：楼上+1
(游击士是不可能没有战术导力器的)
光剑：就是就是
: 若以圣痕外挂搭配战技,传说中的星杯骑士总长应该是不二人选
目前来说...应该是这样啦
: 若以大剑领域的强度来看,ラウラ的老爸光之剑匠绝对够称帝国第一
莱维：老实说，我那把应该也算大剑了...
穆拉：听说我们家也是用大剑(嚼←虽然还不确定就是XD
P.S. 目前社长有说范德尔家还有比光剑还强的人要登场
: 若以开後宫男女通吃程度来看,无庸置疑是ロイド
:
: 若以开後宫跨越身分阶级来看,リィン很有可能已经超越ロイド
:
: 所以说轨迹世界的强度,其实很复杂的,因为并不是以纯粹的武艺来进行比较
:
: 若以纯粹战技来分强度,执行者Ⅰ那个审美观有问题的;哪可能与钢之圣女互角
:
:
: 像是以分身这技巧来说,剑帝的分身血少,但是所有技能都很痛(比本体稍弱)
:
: 而且每个分身都会零ストーム,根本是禁用魔法
:
: 神速天然呆的分身,则是比本体还要血牛,技能虽然不痛,但是异常状态极高
:
: 很多人说她弱,但她只是在碧轨中没开S战技+萌;所以一般人不觉得她强
:
其实这边我要认真说一下，有太多人被游戏强度误导
然後就说谁谁谁比较强...这其实并不准确...
我举个例子来说，缇欧强度在游戏终够强了吧...
但如果撇开游戏说实战的话，缇欧9成以上要从後面来算...
我还曾经看过有人因3RD理查好用，就一直宣传理查比老卡强...
我这边说一下自己想法，根据理查那种个性，要超越老卡恐怕很难
我也曾经说过，环境和可用资源比他更恶劣的罗伊德，都有办法走出自己的路
但理查却等到老卡的修正拳才醒过来...
(虽然有一部分要怪老怀，但理查自己也要负很大部分责任)
另外我最常批评的还有理查的领导能力
理查是很标准的「魅力型领袖」
但他下属控理查都控到行为失控了...理查要负很大责任
例如用特殊弹头打小萝莉、协助纵火烧孤儿院...
虽然理查有自己的目的，但说这是爱国根本是偏激行为了
另外，「雌狐」凯诺娜在空轨外传时，早就发现莱维有问题
但就因为「理查大人永远是对的」这种想法而不上报...
我个人认为理查可以当参谋，但千万别让他可以管人...
: 推 the0800:其实老卡也是属於有专精一型的，也就是螺旋 07/22 23:51
: → the0800:在设定上老卡专精的螺旋被认定为所有武术的源头，不过不代 07/22 23:52
: → the0800:表他把八叶所有型都精通了 07/22 23:52
: → the0800:至於这系列强度其实大致上还是有个排行，只是越後面越乱了 07/22 23:53
这边就我刚刚提的，官方目前设定是这样
: → blackone979:其实我不觉得老卡有到八型专精 07/23 02:26
: → blackone979:不过也许他是在云之後把八个型平均值练最平衡的人 07/23 02:27
: → blackone979:假设老卡每个型都平均80 那亚里欧斯这种大概就疾风100 07/23 02:29
: → blackone979:其他型30这样 07/23 02:29
嘛...这边目前没有资料，我也不好多说
不过碧轨凛有稍微提到
---
凛：呵呵，刚才所教你的是以俗称的《螺旋》型态来分类的其中一种武打技巧。
凛：亚里欧斯大哥所使用的《八叶一刀流》也可以说是采用那型态的一种武术。
凛：所有的基本和应用招式都是由这种型态所衍生出来的，因此可说是不胜枚举……
凛：但将《螺旋》钻研到极致，并驾驭《无》的人就能到达所有武术的至高点，亦可以说
是达到了《理》。
---
目前可以推论，八叶一刀流的招式理论源头，很有可能是「螺旋」
而且也可以知道，「螺旋」并非八叶一刀流独有
: → Flamekaede:精通不是代表拿到免许皆传啊,毕竟全达到的只有云老师 07/23 10:58
: → Flamekaede:我是说老爹所谓的的"通晓理",是已经掌握到八型的精髓了 07/23 10:59
关於「理」我稍微把目前有的资料都列一下好了...
闪轨内的说法
---
菈乌菈：由「剑仙」云。卡法伊所创，
可说是集东方剑术之大成的流派。
菈乌菈：修练到极致（皆传）的人都是领悟了「理」的强者，
并且被尊称为「剑圣」。
---
也就是说，不只老卡，亚里欧斯也掌握「理」了
不过这点蜜雪儿在碧轨也有提到过就是...
而至於可以屌打上面2位的云师父...更就不用说了...
最後是我老卡传里面的资料
---
在武艺上，根据SC时阵的说法，卡西乌斯是一个超越了「器」，感悟了「理」之境界的人
。对於自己的武艺，老卡在3rd有以下这段描述：
---
蕾恩：大叔，你不是个普通人啊。我无法把握你的实力......到底是怎麽回事呢？
卡西乌斯：呵呵.....我的力量是无定型的螺旋......就算是天才，也不可能简单地把握
呢。这个暂且不说......以後你就和艾丝蒂尔他们一起来我洛特连的家里玩吧！我可是非
常期待啊。
蕾恩：真、真是傻瓜.....那怎麽可能！
---
而何谓「理」之境界，游戏和设定没有太多说明，大概的意思是「看透万物之流动，掌握
事物之本质」，用中国人的说法来讲，是有些类似「悟道」。我换一个比较容易理解的说
法，金庸笔下的独孤求败，就是练剑练到一个境界，而不需追求「剑」的型态，万物皆可
为「剑」，就算是木剑，也能发挥出玄铁剑的威力，最後达到「无剑更胜於有剑」的境界
。所以老卡无论使用什麽武器，都能将其使用地有如精通多年的老手；无论在什麽状况下
，都能立於「不败」之地。鉴於还是很多人一直追求到底谁比谁强，我只能说，老卡绝对
不是最强，武艺在他之上的人比比皆是。(EX：七柱、莱维、亚里欧斯…etc)如果可以将
能力值分等级，就算老卡没有一项是有达到S，但至少全部数值都会在A以上，也就是真正
所谓的「万能型」，这也是老卡真正强大之处。所以近藤社长才会说虽然单纯武艺方面老
卡不如莱维和亚里欧斯，但比较起综合能力，这两人会将远不如老卡。(当然，这说法还
是很暧昧。)
---
以上就给大家参考了 =3=/
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你所不知道的碧轨─达德利的真面目
http://i.imgur.com/qeqMH0P.jpg
警察！警察！这边有...啥?犯人就是警察!?
英雄传说 碧之轨迹
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.154.47
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Falcom/M.1406098165.A.C02.html
1F：推 kudoshaki:我是认为理查被修正过後，剑术应该能比之前再更上一阶 07/23 14:54
2F：→ kudoshaki:只是到底能到多强就不知道了 07/23 14:54
3F：推 blackone979:理给我的感觉应该就是类似港漫海虎的完全境界 07/23 15:01
4F：→ minicg47482:武艺比老卡强的人比比皆是还得了…… 07/23 15:05
5F：→ minicg47482:我反而觉得是老卡没像其他人持续专精武艺之道而已 07/23 15:06
6F：推 the0800:轨迹专家终於来整理了XD 07/23 15:06
7F：→ minicg47482:对他而言把武术持续锻链到登峰造极没有意义 07/23 15:07
8F：→ minicg47482:不然他也不会弃剑从棍了 07/23 15:08
根据老卡的说法，老卡是说他现在是不需要剑了
以下是我个人的想法，参考就好
剑是属於斩杀之物，如mini大所说，老卡并不想专注於武艺之道
而相反，棍虽然亦是武器，但比较属於防御用的兵器
对现在的老卡来说，「守护」利贝尔是他最大的工作
所以老卡才继续选择「棍」做为自己的兵器...
其实我不太会解释这边自己的想法，但大致是这种感觉啦...
9F：→ minicg47482:老卡对理查来说太巨大了 几乎是完人 07/23 15:09
10F：→ minicg47482:反之风剑就好像自己还很迷惘 比起来罗伊德算幸运 07/23 15:10
11F：→ minicg47482:所以我的意思就是老卡没把修炼武艺放的那麽重 07/23 15:16
12F：→ blackone979:另外就算是同样领悟理的人在程度上也应该会有所不同 07/23 15:35
13F：→ blackone979:亚里欧斯也许只是掌握剑术之理 而老卡则不拘於剑 甚至 07/23 15:36
14F：→ blackone979:广泛应用到兵法战略之上 07/23 15:37
15F：→ flypenguin:比较认同理接近悟道，老卡不论拿什麽武器都能上手。 07/23 16:03
16F：→ flypenguin:甚至把军队当武器都能灵活运用，而不限於手中之物。 07/23 16:04
17F：推 ToMoveJizz:有人一直以为主角不拿利刃才是轨迹的特色 但闪轨..QQ 07/23 16:23
18F：推 blackone979:其实我是一直不太认同传统武侠认为无剑胜有剑的观念啦 07/23 16:35
19F：→ blackone979:我觉得只是穷究的道不同 所谓的极致不该只有一种答案 07/23 16:35
20F：推 profyang:说风剑有达到理我一直很不能接受 达到理的人还会这样走偏 07/23 16:39
21F：→ profyang:理不是可以迅速掌握一切事物?那他无法看穿这样做是错的? 07/23 16:39
22F：→ profyang:所以我是比较倾向老卡是掌握一切事物的理 风剑可能只有掌 07/23 16:40
23F：→ profyang:握武术相关的...但这样设定很危险...哪天出来个"理之境界 07/23 16:40
24F：→ profyang:第九层"什麽的就崩溃了= = 07/23 16:41
25F：→ minicg47482:风剑理解的理感觉就只在剑道上呀 07/23 16:42
26F：→ minicg47482:不然理解了理还一直这麽旁徨又被罗伊德论点打脸 07/23 16:43
27F：→ minicg47482:不像老卡一副所有事情都在他掌握中一样 07/23 16:44
28F：推 profyang:我也这样觉得...但是里面从来没有设定过理还有分只在哪个 07/23 16:44
29F：→ profyang:领域的 07/23 16:44
30F：→ blackone979:就想做现实中有人是专才 有人是通才这样吧 07/23 16:50
31F：推 egghard29:FC剑帝有恭维理查跟他不相上下 虽然客套居多但理查应该 07/23 17:24
32F：→ egghard29:也不会太差 而且以迷惘来论实力 那风剑就不该达到那高度 07/23 17:25
33F：→ egghard29:所以我觉得以这点来评价理查的实力不够客观 07/23 17:25
34F：推 kudoshaki:我是觉得迷惘导致实力裹足不前是可以被接受的 07/23 17:27
35F：→ kudoshaki:不过3rd的理查跟碧轨结局後的风剑应该都能藉由重新审视 07/23 17:27
36F：→ kudoshaki:过去做过的事情而达到更高的境界 07/23 17:27
37F：推 profyang:理查我是觉得应该再怎麽差也有执行者实力啦 甚至假设你FC 07/23 17:38
38F：→ profyang:是用最强队伍打他他还可以跟你打成那样的话他实力应该超 07/23 17:38
39F：→ profyang:过执行者 07/23 17:38
其实我原本的意思只是要把理查说是「残月之型」的达人
恐怕还需要多讨论而已...
而至於理查的强度嘛...还有些难说...
虽然SC理查曾经一剑逼退执行者们，但不代表理查实力赢过执行者(当时是偷袭)
况且执行者的实力目前没个标准...
例如约书亚是执行者的吊车尾，但强的话也有莱维和「劫炎」那种程度的人
目前只确定执行者必须要在某种领域有杰出能力，才有可能被邀请担当
另外您这边可能犯了一个老问题...
「拿游戏系统内的强度来做比较」
我也说过了...这样很不公平也缺乏准确性
目前排人物强度，只有大概老卡那种等级以上的人比较有官方资料
其他人在官方公布前，其实要排是有困难的
40F：推 diablo81321:认证老亚习得理之境界的还有索妮亚司令 07/23 18:09
41F：→ diablo81321:说老亚调兵遣将能力堪比老卡，已经到了理之境界 07/23 18:11
42F：→ diablo81321:以一个军事家的评价来讲 我觉得也值得参考了 07/23 18:11
43F：→ minicg47482:老实说索妮亚司令也不知道老卡怎用兵的吧 07/23 18:14
44F：→ minicg47482:顶多是看报纸知道百日战争是怎打赢的 07/23 18:15
45F：推 diablo81321:应该不会不知道，百日战役太有名了 07/23 18:15
46F：推 ko27tye:蓝色的字很难阅读呢...要不要考虑换个颜色? 07/23 18:16
既然有人反映 我就换颜色吧...
我平时是习惯用和该角相呼应颜色配色就是
47F：→ ProtossZX:老卡其实也有迷惘啊 不过後来自己想开回去军队了 07/23 18:17
48F：→ minicg47482:更不用说以前打教团、帝国游击士受袭、利贝尔事变等这 07/23 18:17
49F：→ minicg47482:几件事,索妮亚又没亲身参与过怎知老卡是如何指挥？ 07/23 18:17
50F：→ minicg47482:知道也顶多只是看书跟看报纸得知呀 07/23 18:18
51F：推 GeeDuTu:总该有历史纪录和结果可以看吧 07/23 18:18
※ 编辑: benson60510 (114.42.154.47), 07/23/2014 18:47:19
52F：→ lorence810:我认为，碧之大树事件并无对错 07/23 19:31
53F：→ lorence810:每个人都有想要达成的理想，当牵扯到亲人时更甚 07/23 19:32
54F：→ lorence810:更何况仅仅"牺牲"KeA就能让自己亲人复活(例)，又或是 07/23 19:33
55F：→ lorence810:可以改变克州，就这好听的理由而言，牺牲一人并无什麽 07/23 19:34
56F：→ lorence810:只是轻易被萝伊德的相信我之术给说服让人感到无言XD 07/23 19:36
57F：→ ghghfftjack:说服的过程是有点仓卒 但是论点其实是没问题的 07/23 21:29
58F：→ ghghfftjack:人之所以为人的苦恼就是基於那样的论点出发 07/23 21:30
59F：→ ghghfftjack:就像最後说的 要是凯真的复活了而把过去萝伊德跟赛 07/23 21:31
60F：→ ghghfftjack:希尔的努力直接归零 那又算什麽呢? 萝伊德还是萝伊德 07/23 21:31
61F：→ ghghfftjack:吗? 他还能变成这麽有魅力的人物吗? 07/23 21:32
62F：→ lorence810:所以才说此事并无对错，每个人价值观不同 07/23 21:39
63F：→ ghghfftjack:= =....你还是不懂为什麽此事不对的地方吗? 07/23 22:45
64F：→ lorence810:恩，愿闻其详。我的理解力不是那麽好 07/23 22:49
65F：→ ghghfftjack:因为这部分探讨的是人的核心价值这个议题 07/23 23:03
66F：→ ghghfftjack:如果单就私人情感层面来说 或许会希望自己的亲人能活 07/23 23:03
67F：→ ghghfftjack:着 那该有多好 07/23 23:03
68F：→ ghghfftjack:可是这麽一来的话 人所走过的道路全都会被否定 07/23 23:03
69F：→ ghghfftjack:失去的同时也是形成了他这个"人" 的要素 07/23 23:04
70F：→ ghghfftjack:如果你把这个部份抽掉的话 那他就在也不是他自己 07/23 23:04
71F：→ ghghfftjack:萝伊德在也不是萝伊德 而是别的什麽东西 07/23 23:04
72F：→ ghghfftjack:又假设说赛希尔与凯离别 找到个好男人嫁给他 07/23 23:05
73F：→ ghghfftjack:要是凯复活 那赛希尔与这个男人相处的人生又算什麽呢? 07/23 23:05
74F：→ ghghfftjack:所以到头来 归零这件事本身就是否定了人的存在阿 07/23 23:07
75F：→ lorence810:你说的对，但是我持的是可能有人很想活在"过去"的想法 07/23 23:10
76F：→ lorence810:配偶死了，而想让其复活，活在"过去" 07/23 23:11
77F：→ lorence810:这类似有些逃避的想法吧。但我不认为是错 07/23 23:13
78F：→ lorence810:就只是单纯表现出对一个悲剧，不同立场的人的不同想法 07/23 23:14
79F：→ ghghfftjack:这就是萝伊德坚持的地方 07/23 23:17
80F：→ ghghfftjack:你不可能永远都是个小孩子 活在最美丽的那段日子 07/23 23:17
81F：→ ghghfftjack:不是这样吗? 07/23 23:18
82F：→ ghghfftjack:想要活在过去是种美丽的想法 但是千万不能实行 07/23 23:18
83F：→ ghghfftjack:就像你向往小时候的天真生活 但是永远不会回去那时候 07/23 23:18
84F：→ lorence810:所以我说阿，我认同这个说法 07/23 23:18
85F：→ ghghfftjack:是的 有这个想法没有问题 但是真去实行就有问题了 07/23 23:19
86F：→ lorence810:面对悲剧，萝伊德成为警察往前迈进 07/23 23:21
87F：→ lorence810:然而律师等人则利用他们的力量，想用至宝改变因果 07/23 23:21
88F：→ lorence810:这种做出选择，我还是不认为风剑他们有错 07/23 23:23
89F：→ lorence810:即使他们的行为是在否定他人所做的努力 07/23 23:24
90F：→ ghghfftjack:...力量并不是律师他们的 07/23 23:24
91F：→ ghghfftjack:以蓝迪的比喻好了 就像是玩游戏的作弊 07/23 23:25
92F：→ ghghfftjack:当你遇到游戏设定的强大魔王 不管怎样都打不赢的时候 07/23 23:25
93F：→ lorence810:力量我只的是立用"自己的力量"来完成计画。如人脉 07/23 23:25
94F：→ ghghfftjack:直接开外挂辗过去 那麽这个游戏最大的价值就丧失了 07/23 23:26
95F：→ ghghfftjack:我知道你的意思 但是那是"两回事" 07/23 23:26
96F：→ ghghfftjack:奇雅的力量是奇雅的 不能跟律师的连结在一起 07/23 23:27
97F：→ lorence810:想不想体会"游戏的价值"也是因人而异 07/23 23:28
98F：→ ghghfftjack:老实律师这段铺陈真的太烂了 所以会让人觉得说服力不 07/23 23:28
99F：→ ghghfftjack:够 07/23 23:29
100F：→ lorence810:有人的价值是在过程，而有人注重结果 07/23 23:29
101F：→ ghghfftjack:如果你一开始就不打算体会游戏的价值 那为什麽要玩呢 07/23 23:29
102F：→ lorence810:风剑他们就是想要改变因果来拿到"结果' 07/23 23:30
103F：→ ghghfftjack:对 因为结果经常是很表面的东西 07/23 23:30
104F：→ lorence810:而萝伊德从头开始都在不断突破，这是过程 07/23 23:30
105F：→ ghghfftjack:为什麽我们一直强调运动最重要的不是结果而是过程? 07/23 23:30
106F：→ ghghfftjack:但是很多人最终还是只执着於结果 07/23 23:31
107F：→ ghghfftjack:这个问题其实一直都很深入 不能用太直接的理解去想 07/23 23:31
108F：→ ghghfftjack:我以前也是结果派的 只要能拿到不管怎样都好 07/23 23:31
109F：→ ghghfftjack:可是久而久之我知道自己这样的想法是错误的 07/23 23:32
110F：→ ghghfftjack:追根究柢...你没有过程 不会有结果的 07/23 23:32
111F：→ ghghfftjack:说老实话 我觉得现在这样讲你可能还是不会同意啦 07/23 23:34
112F：→ lorence810:正因为有至宝的力量，你可以不用管别人的努力来达到 07/23 23:34
113F：→ lorence810:想要的成果 07/23 23:34
114F：→ ghghfftjack:只是我觉得你以後在这个部分不断的思考对你会很有帮助 07/23 23:34
115F：→ lorence810:不，我同意阿。 我从头到尾都没说我是结果派的... 07/23 23:35
116F：→ lorence810:我只是对於否定他人努力...也就是碧之大树事件 07/23 23:35
117F：→ ghghfftjack:但我觉得你没有真正理解到过程派的核心... 07/23 23:35
118F：→ ghghfftjack:碧轨失败的地方就是律师的戏份太少了 07/23 23:35
119F：→ ghghfftjack:如果把律师的过去也恰如其分地缓缓铺陈出来 07/23 23:36
120F：→ lorence810:这个事件对或错，我认为站在不同角度有不同解答 07/23 23:36
121F：→ ghghfftjack:与主角的互动更深入一些的话 那最後才会有说服力 07/23 23:36
122F：→ ghghfftjack:有些解答最後看似是对的 但是前提却是错的阿... 07/23 23:37
123F：→ ghghfftjack:要注意到这一点 不能因为後看起来对就是解答之一 07/23 23:37
124F：→ lorence810:这个事件的对错，对我来说就没有解答 07/23 23:38
125F：→ ghghfftjack: 最 07/23 23:38
126F：→ ghghfftjack:在前提正确的情况下 我认为解答才有意义 07/23 23:39
127F：→ ghghfftjack:也许这个事件还可以有其他的解答 但是我认为前提错了 07/23 23:39
128F：→ ghghfftjack:就不能称作是解答 07/23 23:39
129F：推 flysonics:就碧轨跟空轨FC内老亚跟老卡各自的战略思维来看 07/24 00:26
130F：→ flysonics:我认为索妮亚司令说老亚调兵遣将能力堪比老卡实在是过 07/24 00:27
131F：→ flysonics:誉了 整个碧之大树事件守克市的主力全部都是三神机 07/24 00:28
132F：→ flysonics:结果迪塔身边最後一架神机不能动後兰花塔瞬间沦陷 老亚 07/24 00:28
133F：→ flysonics:还把自己女儿放在兰花塔里... 07/24 00:29
134F：→ flysonics:要嘛就是老亚战略思维漏洞大 要嘛就风之剑圣是个大傲娇 07/24 00:29
135F：→ kudoshaki:我是觉得老亚是傲娇...把零棍跟女儿一起摆兰花塔 07/24 00:44
136F：→ kudoshaki:摆明是要让萝伊德抢回去 07/24 00:44
137F：推 NatsumeRin56:赎罪性质居高的傲骄 07/24 01:36
138F：→ minicg47482:老卡：百日战争改变整个大陆 空战思维领先各国 07/24 01:36
139F：→ minicg47482:教团歼灭作战深获各方人士肯定 07/24 01:37
140F：→ minicg47482:帝国游击士受袭事件特别跨国请他来帮忙 07/24 01:37
141F：→ minicg47482:反观风剑在碧轨的作战...真的看不出有什麽厉害的地方 07/24 01:38
142F：→ minicg47482:誉他的作战堪比老卡 真的只能说索妮亚没看过老卡本人. 07/24 01:39
143F：推 blackone979:亚里欧斯把小滴留在兰花塔是故意的吧 他不想将女儿卷 07/24 08:09
144F：→ blackone979:进他所要犯下的罪业里 决定孤身上路 他就是这样的性格 07/24 08:09
145F：推 Flamekaede:我文章中有提到,老卡的"全精通",不是说他全奥义都通 07/24 09:56
146F：→ Flamekaede:而是他掌握了武术和战略之"道理",就如同武藏和李小龙 07/24 09:57
147F：→ Flamekaede:而不是一般人认为的"学到最高段";所以才叫通才 07/24 09:58
148F：→ Flamekaede:原PO说的"悟道",我觉得是非常贴切的形容词 07/24 10:02
149F：推 profyang:我也不觉得风剑战略堪比老卡 但是他兰花塔那边本来就故意 07/24 17:20
150F：→ profyang:放水也没真心帮迪塔阿~ 07/24 17:21