Falcom 板


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嘛...这个主题我已经研究有一小阵子,最近已经有一些心得,再加上板上也有些人提到 相关问题。我就把心得和一些资料整理出来,发一篇文和大家讨论讨论。 如果有人问我,我有一个机会可以直接跟F社问一个剧情设定上的问题,我的首选一定是 「哈梅尔的悲剧」。这个问题可以很简单,也可以很困难。为何要这麽说呢?「哈梅尔的 悲剧」是轨迹系列的故事起源,「哈梅尔的悲剧」接着「百日战役」,使空轨男女主角─ 艾丝蒂尔‧布莱特和约书亚‧阿斯特雷命运的齿轮开始转动,编织出空轨三部曲的故事。 然後从空轨又延伸出零碧闪等作品,形成我们所知道的「轨迹系列」。 另外的理由则是策画「哈梅尔的悲剧」的黑手─盖鲁格‧怀斯曼,这起事件的产生不太像 他一贯的风格。怀斯曼喜欢教唆并控制他人去完成能让他愉悦的事情,他走的每步棋,基 本上都有多层意义存在,不会如表面这麽简单。但是空轨却没有很明确点出─「为何怀斯 曼要去教唆主战派?还有对怀斯曼,甚至结社,有何意义存在?」,这算是空轨目前还没 有解开的谜团之一。 --------------------------------防雷页---------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------ 一开始还是先从「哈梅尔的悲剧」发生背景说起─起因是在於帝国觊觎利贝尔丰富的自然 资源和先进的导力技术。然後在怀斯曼怂恿下,加上他故意装作无意中说出「哈梅尔」这 个地名,暗示帝国激进派,於是产生这场悲剧。之所以选择哈梅尔村,其实就只是因为它 距离利贝尔(拉文努村)最近,可以方便把这件事推给王国。於是1192年,帝国激进派雇请 佣兵,装作利贝尔军队,攻击哈梅尔村,全村除了莱维和约书亚等少数人外,全遭灭杀。 此後,帝国以利贝尔侵略帝国领土为理由,攻击利贝尔,也就是後来的「百日战役」。 从空轨和零碧剧情与对话,间接会暗示帝国的天然资源逐渐枯竭,所以形成帝国积极侵略 、扩展版图的主因之一。在下曾遇过一位网友曾经提问,「但是从闪轨感觉不出来帝国有 缺资源」。其实从剧情设定上来分析,就可以知道原因。 黎恩‧舒华泽─舒华泽家的养子,而舒华泽家和皇室有极深的渊源。(甚至传有血缘关系) 亚莉莎‧莱恩福尔特─帝国首屈一指的武器制造商「莱恩福尔特社」千金。 艾略特‧克雷格─镇守卡雷利亚要塞的帝国猛将「红发的克雷格」之子 劳拉‧S‧亚尔赛德─帝国与范德尔家并列为武门双璧的亚尔赛德家的千金,祖先和「枪 之圣女」莉安娜‧桑德罗特有极深渊源,另外父亲是帝国鼎鼎大名的「光之剑匠」。 马奇亚斯‧雷格尼兹─管理帝都的雷格尼茨帝都首长之子,另外,父亲同时是革新派首领 ─「铁血宰相」心腹,话虽如此,但生活和一般平民一样(感谢godivan指教) 尤西斯‧艾尔巴雷亚─帝国四大名门中排行第二「艾尔巴雷亚家」次子 (第一是凯恩公爵 ) 艾玛‧米尔斯汀─闪轨中虽自称来自帝国边境之地,目前推测为魔女一族後裔 菲‧克劳塞尔─猎兵团「西风旅团」团长─「猎兵王」义女,有「西风的妖精」别名 盖乌斯‧沃泽尔─少数出身比较正常的人…来自帝国东北的「异乡之地」诺尔德高原的外 国留学生,但小时候遇到的巡回神父,似乎是星杯守护骑士第八位「吼天狮子」。 当然,那2位中途有目的加入的我排除掉了。(嚼)虽然白兔和学长来历也不小啦! 仔细看看这群人的出身背景,除了少数人外,几乎都可以说是来自金字塔顶端啊!!!不过 托尔兹军官学院的学生,基本上出身不是贵族,就是资产阶级。只有少数人可以利用奖学 金或推荐加入,盖乌斯和艾玛就是利用这2个管道加入。 另一个原因在於─VII组他们去的地方几乎可说是帝国繁华的地方。你要一群富二代(?)集 团在帝国繁华地区,怎麽看出帝国资源贫乏的问题啊…这也算是闪一的缺陷之一。嘛…至 少确定属性耀晶片很不值钱就是…(罗伊德:当IBC VIP超爽的,下位4属性有21米拉,上 位3属性则是32米拉) 另外,所谓的缺资源,也有可能是非民生方面的。闪轨就有提到,身为领邦军的地方贵族 ,却能拥有帝国军尚未实装的莱恩福尔特社最新型重战车,从多种方面来说,是很诡异的 。也就有可能因为革新派和贵族派的斗争,导致军事资源高度被消耗,产生军事资源匮乏 。不过这其实不太合逻辑就是,因为军事资源有很多还是会和民生相关。(例如金属工业) 有点扯远了,回归主题。根据设定上的说法,当时对於侵略利贝尔,帝国的主战派和反战 派是五五波,而「哈梅尔的悲剧」打破了这个平衡,迫使帝国决定进军。那麽,问题来了 ,根据FC理查德描述,利贝尔总人口不到共和国的五分之一,国防军力更不到帝国的八分 之一,而帝国进攻时则是一口气出动13个师团,近当时帝国全国一半军力出征。根据战争 上的说法,如果攻方想要打下守方的据点,至少要有守方3倍以上的战力。帝国则是以利 贝尔总战力的4倍,从哈肯大门杀入利贝尔。 不过关於战力比率,恐怕王国对帝国还不用到一比三,空轨内的书籍就有提到,利贝尔有 些守备据点根本没有经过现代化改造。例如哈肯大门,就只是拿旧城墙遗址稍微改造而已 ,所以帝国战车才轻而易举地把哈肯大门轰成渣。从此也可以看出,当年利贝尔实在和平 过头了,缺乏危机意识。空轨FC正是因为人民逐渐忘记帝国这个威胁,开始丧失危机感, 所以理查德才决意发起政变。(虽然有大半和老怀有关) 我颇好奇,在这麽悬殊的战力差下,利贝尔可以守到让拉赛尔开发出军用警备艇,根本是 奇蹟。虽然个人在老卡传是写「开发出第一批军用警备艇」,但事实上是只有2艘。空军 的首次出现和老卡的闪电战术,打个帝国措手不及,才展开了王国军的反攻。但是长久下 去呢?帝国尚有一半兵力留在国内,而且当时利贝尔的对外道路是被帝国封锁,导致共和 国救援部队无法进入,光靠2艘警备艇很难真的完全改变大局。如果帝国真的和王国比龟 ,被龟死的应该会是利贝尔。(虽然当时共和国已经在号召组联合部队要和帝国硬干)这也 正是为何帝国决定撤军後,提出各种不合理要求,而艾莉西雅二世女王却愿意答应的主因 。 嘛~我说了这麽多,不知道大家有没有发现一件不太合理的事…身为幕後黑手的「结社」 呢?在「百日战役」中却没看到他们活动的迹象,既然如此,那当初为何又要帮助主战派 呢?在下和一些网友讨论过後,目前可能性最大的还是─「百日战役」其实是「第一次福 音计画」。 大家玩过闪轨都知道,基本上帝国贵族和上层中,有不少脑包存在。为了自身的利益,他 们可以做出任何事情。这个推测是基於主战派的领导人物,可能是一群脑包的人。怀斯曼 利用他们去侵略利贝尔,造成利贝尔的混乱,然後趁机推动「福音计画」。无论是胜败, 只要对帝国主战派,或是只剩下格兰塞尔的王国军,透露其实王宫底下有传说的古代兵器 。对於帝国脑包或者是走上绝境的利贝尔来说,都有着莫大的吸引力。如此一来,「福音 计画」的第一阶段便完成。下一步,「结社」帮助胜利者取得胜利後,再以富国强兵为由 ,就能偷偷进行「福音计画」的第二阶段。剩下的,就应该不需要在下说明了。 但此论点有个大漏洞,假设这个说法是成立的。那麽造成「第一次福音计画」失败的主因 ,肯定是老卡。所以空轨时,老怀才用各种方法要阻挠老卡介入。可是个人认为,凭「结 社」的技术,就算当时「结社」也没导力飞艇好了,用黑科技直接就可以辗过利贝尔了, 老卡不可能成为计画的障碍。更何况SC里的「福音计画」,老怀遭遇很多的变数,甚至自 己老马变盐巴,但计画的进行却没有任何偏差,很难想像「第一次福音计画」计画会因此 而失败。另外还有一点,为何「第一次福音计画」和「第二次福音计画」相差有10年之久 。如果老怀真的有心要搞「第一次福音计画」,就应该利用老卡离开军队的空档,来私下 进行比较合理。而且老怀是到了FC才开始实际到四轮之塔做调查,如果说「百日战役」真 的是「第一次福音计画」所布的局,那老怀你也太混了吧… 其实我另外还有想到一个论点,只是还在验证中─当时和「结社」做交易的,并不是主战 派,而是「铁血宰相」奥斯本。 会有这种想法,主要是来自奥利巴特在3rd说过的一句话─宰相是10年前才突然从帝国的 政治舞台崛起。由於SC结束时,已经是1203年,所以往前推10年,是1193年。而「百日战 役」的正式停战(也就是签和平协议),也正好是1203年,或许并不是个巧合。个人目前想 法是,或许「百日战役」,正是老怀和宰相合谋完成的。 选择哈梅尔村,或许也不是单纯离利贝尔距离最近,而是哈梅尔村有啥「结社」要的东西 。做为交换,老怀去怂恿主战派的人,并让他们出兵进行侵略。而奥斯本完全没有要让帝 国赢的打算,就是故意要让这群人输,再利用这群人的战败,将其逐一赶出帝国政治圈, 然後创造出自己的政治圈,成为帝国的行政龙头。否则我真的想不太出,为何拥有利贝尔 8倍以上兵力的帝国,会因为老卡的闪电战术反击,而决定完全撤退。就算外在有教会、 游击士协会和西大陆诸国的压力,但帝国还是有实力可以置之不理,除非就是有人在背後 偷搞鬼。 至於哈梅尔村有啥东西可以吸引「结社」的注意,我只能说─「不知道」。虽然我曾经有 从「资源」这方面来设想,对於「结社」来说,资金有IBC提供,技术研发则有十三工房 ,那麽就只剩资源这个可能性。从空轨可以知道,拉文努村曾经以矿产为主要经济来源, 後来矿坑荒废後改经营农业。那麽,离拉文努村最近的哈梅尔村,也可能拥有丰富的天然 资源。毕竟目前官方对哈梅尔村的描述并不多,或许能从这个方向思考。但是这个想法有 点太不切实际,从轨迹系列地图上来说,虽然说是距离最近,但中间却隔了一座山脉,是 否有其天然资源也只是假设,并无法成为明确证据。更何况,如果哈梅尔村有这麽丰富的 天然资源,帝国也不用那麽急着侵略其他小国了,也不太可能如此大方送给「结社」。 而空轨还有另一个值得拿来讨论的,那就是─奥利巴特是为了什麽而前往利贝尔? 原本从空轨来看,奥利巴特是庶出皇子(话说空轨是说第二皇子…闪轨却又改成第一皇子) ,本身在王位继承上就占劣势。而父亲却是个对奥斯本唯命是从的傀儡皇帝。大家一开始 料想皇子应该是来徵求老卡的意见,要改革帝国现状。为此,在SC把帝国名将「独眼」赛 克斯都拉下水了。(当时赛克斯是中立派偏宰相) 可是从闪轨来看,似乎事情不是完全大家想像那样。虽然现任皇帝对奥斯本几乎是言听计 从,革新派和贵族派的纷争也无能为力,但却对奥利巴特寄与厚望。现任皇太子和公主也 和奥利巴特关系良好,甚至皇太子认为下任皇帝应由奥利巴特来当,而非自己。也就是说 ,奥利巴特和家族之间感情意外地好。 虽然奥利巴特从前之所以装疯卖傻,可以说事为了躲避贵族派的耳目,但有一点会有些想 不通,为何要选在「利贝尔异变」登上政治舞台。如果皇子真的有心的话,应该是有办法 藉由其他机会才对。首先,身为皇家守护之剑的「范德尔家」和「亚尔赛德家」应该会义 无反顾支持皇家。另外,和皇家渊源深厚的「舒华泽家」,应该也是会加入。 虽然这三家都不能和「四大名门」相比,但至少讲话还是有一定分量,为奥利巴特制造机 会应该不至於没有。那麽,为何奥利巴特要先舍弃与这三家商议,而亦无反顾选择找老卡 ?而且个人认为,哈肯大门前的那场戏,应该并非在皇子原先计画中。但皇子或许知道宰 相在暗地搞小动作的事情,并将这个讯息透漏给老卡。於是老卡请求皇子协助,并提供皇 子机会,让「帝国新生代的英雄」粉墨登场。 但是老卡和奥利巴特到底谈了些什麽,目前还没有任何说明。目前只知道,奥利巴特因为 「利贝尔异变」,改变了许想法。根据闪2PV,皇子确定会再次登场,而非大家所传的下 落不明,而老卡和奥利巴特所谈的东西,或许在闪2将成为打破僵局的关键。当年老卡和 奥利巴特所谈的会不会成为轨迹版的「隆中对」,就有待闪2来解答了。 嘛…以上只是我的一些个人想法而已,大家也不用想太多。只是刚好看别人讨论时,顺便 自己做一下联想。以上就给大家做参考来讨论了。=3=/ -- 「嗯...有一件我想拜托你...约书亚,你可以抱我吗?」 「我很乐意,艾丝蒂尔。」 「嘿嘿嘿...嗯...约书亚,我还有一件事想拜托你...」 「不...这应该让我来说吧!我可以吻你吗?艾丝蒂尔。」 「啊...嗯!」 英雄传说VI 空之轨迹 --



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1F:推 tsairay:利贝尔境内多山,不利战车展开兵力吧 08/03 14:07
但从空轨地图来看,真正要走山路的地方也没那麽多 大概就柏斯到卢安要走山路,还有卢安到蔡斯要走地下道 而且当年百日战役帝国是打到利贝尔剩雷斯顿要塞和首都格兰塞尔 所以说战车无法发挥其实有些勉强 另外,米夏和蕾娜的死,正是因为帝国用战车炮轰
2F:推 AgentZero:等好久终於等到新论点可以讨论了 不然板上都同样的在洗 08/03 14:19
3F:→ hexi:呃,你还真强,我完全不记得游戏里面哪里有记载"数字",2台而已? 08/03 14:19
4F:→ hexi:可是我觉得怀斯曼只是魁儡1号失败再找个魁儡2号(理查)罢了~ 08/03 14:20
5F:→ hexi:他一贯伎俩找的就是"容易被操弄"的政府高层~同样都是为了福音 08/03 14:21
6F:推 TimGG:结社在百日战争没有明显动作很可能是被教会牵制了 08/03 14:21
7F:→ hexi:然後结社只是认为让世人知道他们存在时机还未到吧~ 08/03 14:21
8F:推 AgentZero:不过闪轨到现在为止完全没接触哈梅尔以及百日战争这两个 08/03 14:22
9F:→ hexi:碧轨後面不是说了,一直到幻焰计画实行才正式通知各国政府吗~? 08/03 14:22
10F:→ AgentZero:点 是有点出乎当初闪轨发售前大家的预测就是 08/03 14:22
11F:→ hexi:说他们存在,然後发出某个声明甚麽的~ 08/03 14:22
我碧轨是还没打完我不清楚(目前准备去米修拉姆打疯子剑圣) 但是我记得小丑他们说过,「利贝尔异变」是目前「结社」动员最大的一次 之後还是会在地下工作,不会刻意浮出水面 不过看闪2预告...好像「结社」这次动员也不会小阿...
12F:→ TimGG:看到现在黑科技虽然inba但还不到可以直接决定战争胜负 08/03 14:24
13F:→ TimGG:有教会在结社应该还没有直接对抗一个国家的本钱 08/03 14:25
但提供黑科技的能力还是有的阿~没有说「结社」一定要亲自出面 光是提供几个黑科技给主战派,我看老卡应该会头很疼了...
14F:推 ThorFukt:面对Falcom的剧情 把梗说的太死通常都会被续作打脸.... 08/03 14:26
15F:→ ThorFukt:那段是说 结社在暗地向各国政府暗示他们是迪塔政权的协助 08/03 14:27
16F:→ ThorFukt:者 08/03 14:27
17F:→ ThorFukt:我是猜闪2的结局後可能就是结社的计画让整个大陆动乱 08/03 14:29
18F:推 TimGG:结社也要担心帝国会不会反咬他们一口 08/03 14:29
19F:→ ThorFukt:不是战乱那种 而是自然环境还世界法则那种天灾等级的 08/03 14:30
20F:→ TimGG:太早把自己曝光 只会让帝国打下利贝尔後再联盟教会反打他们 08/03 14:30
21F:→ ThorFukt:有点类似鲁鲁修二季後面几集 有个便当角色(?)说的 国家跟 08/03 14:31
22F:→ TimGG:毕竟是地下组织 对方出师会变名正言顺 08/03 14:31
问题是教会应该不会随便去动「结社」 教会和结社真的打起来,恐怕只会两败俱伤 至於黑科技方面...可以提供比较旧且无关紧要的就好 这样自己手上的牌还是够多,帝国就不会敢乱来
23F:→ ThorFukt:世界的定义会发生改变 08/03 14:31
※ 编辑: benson60510 (114.42.141.235), 08/03/2014 14:35:07
24F:→ godivan:真的会动结社 大概也只有奥斯本那个疯子吧 08/03 14:37
25F:推 TimGG:其实游击士也一直追着结社的屁股XD只是不知道游击士的整体 08/03 14:44
26F:→ TimGG:实力跟结社到底差多少 08/03 14:45
27F:→ TimGG:轨迹世界国家以外的势力蛮多的 变数大所以可以再战10年 08/03 14:47
28F:推 blasteg:想问一下原po对那些路上宝箱的来源的看法 08/03 15:47
29F:推 kuluma:说起来,哈梅尔到底在帝国的哪里呢? 空轨内容快忘光光,只 08/03 15:52
30F:→ kuluma:记得好像是离利贝尔最近 08/03 15:52
31F:→ twodahsk:说宰相影响百日战役有点夸张,我感觉是反过来 08/03 16:28
32F:→ twodahsk:他当初只是一介军官,说哈梅尔刺激他去当宰相还比较可能 08/03 16:29
33F:→ twodahsk:因为哈梅尔很明显的就是"权贵残杀平民",和他现在的方针 08/03 16:30
34F:→ twodahsk:刚好相反 08/03 16:30
35F:→ twodahsk:另外飞空艇的数量真的不是重点,你闪轨好像还没打到五章 08/03 16:34
36F:→ twodahsk:那里有个剧情是飞空艇轰炸战车的演习... 08/03 16:35
37F:→ twodahsk:所以只要炸弹够多,那时候的战车根本没有"对空"的概念 08/03 16:35
38F:→ twodahsk:兵器这种东西没概念是很要命的,像我就没看到目前的战车 08/03 16:36
39F:→ twodahsk:有设烟雾发射器,这就是因为没有单兵反战车武器造成的 08/03 16:36
40F:→ twodahsk:飞空艇刚出来就可以让兵士气大跌,因为只能挨打不能还手 08/03 16:37
41F:→ twodahsk:不管是哪国军队都会丧胆 08/03 16:37
42F:推 kuluma:我是觉得宰相跟结社的关系大概就是,宰相调查到结社干什麽 08/03 16:42
43F:→ kuluma:他是不会说,会利用结社引起的动乱,在里面趁机让自己获益 08/03 16:43
44F:→ kuluma:像百日战争从奥利维尔的说法,宰相应该是知道,但他不阻止 08/03 16:43
45F:→ kuluma:失败後军部上面被肃清,宰相就趁机上位,到後来掌控帝国 08/03 16:44
46F:→ kuluma:结社打帝国游击士,宰相也是先观察,到老卡来後合作消灭 08/03 16:45
47F:→ kuluma:猎兵团,宰相也趁机赶走帝国游击士协会 08/03 16:45
48F:推 ko27tye:宰相我倒希望别和结社有什麽关联,好不容易塑造一个有魅力 08/03 17:51
49F:→ ko27tye:的角色,结果後来跟我说他的聪明才智都是结社计画的就 08/03 17:52
50F:→ ko27tye:很掉漆.. 08/03 17:52
51F:推 ko27tye:轨迹的恶役们争气点阿,别只依靠结社的资源在那五四三.. 08/03 17:57
52F:→ godivan:宰相以目前来讲应该是跟结社互相利用吧? 08/03 17:58
53F:→ benson60510:3RD就有提到是互相利用 08/03 18:01
54F:→ twodahsk:基本上零碧给我们看到了"没有底牌"就和结社合作的市长 08/03 18:14
55F:→ twodahsk:会是什麽下场,所以宰相...我感觉他是有至宝级的力量在身 08/03 18:14
56F:→ twodahsk:不然被反物资狙击枪打到不死,还有能和结社合作的 08/03 18:15
57F:→ twodahsk:合理解释实在不多 08/03 18:15
58F:→ godivan:不过也有一种说法 宰相不是人 08/03 18:17
59F:推 ko27tye:宰相如果是单纯人类,智商压制结社、贵族派及共和国不是 08/03 18:23
60F:→ ko27tye:很霸气嘛 08/03 18:23
61F:→ minicg47482:如果後来宰相转白才比较会让人吐血... 08/03 18:30
62F:→ godivan:不过以闪一的剧情来讲 宰相很白吧? 08/03 18:31
63F:→ minicg47482:现在这样近黑似白的神秘人物才是他的魅力所在.. 08/03 18:31
64F:→ twodahsk:有克雷雅加入的话,宰相要全黑很难就是了XD 08/03 18:34
65F:→ godivan:二代不太清楚克雷亚加入的背景是怎样就是了 08/03 18:34
66F:→ godivan:杂志只有提到克雷雅是为了不让内战继续下去所以才加入 08/03 18:35
67F:→ godivan:但有没有跟宰相分道扬镳就不太清楚 08/03 18:35
68F:→ flypenguin:以零轨终章的反应,克蕾雅应该是以为宰相死了。 08/03 18:36
69F:→ twodahsk:宰相满多暗示他和时间有关的力量 08/03 18:41
70F:→ twodahsk:高速列车上和黎恩对眼,帝国时报的访谈 08/03 18:42
71F:→ twodahsk:地方行政长官:依然是如此的准备周到(好像是这个意思) 08/03 18:43
72F:→ lorence810:非常有趣的论点,谢谢分享 08/03 19:09
73F:推 willreturn:Excellent 08/03 19:21
74F:→ Hfy0920:结社做个替身也不难就是了..... 08/03 20:27
75F:推 tsairay:怀疑宰相是吸血鬼啊 08/03 20:46
76F:推 EstelleRinz:宰相何时黑过 从空轨到闪轨 宰相的作为对一个帝国宰 08/03 21:10
77F:→ EstelleRinz:相而言 完全是合情合理的作法 宰相跟结社有没有关系 08/03 21:10
78F:→ EstelleRinz:也只是一个问号? 不管是空轨SC 还是星门8 都只是奥瓜 08/03 21:11
79F:→ EstelleRinz:单方面的猜测宰相和结社的关系而已 08/03 21:12
80F:推 egghard29:宰相要求独眼硬打利贝尔就有点黑 结果独眼不打被发配到 08/03 21:19
81F:→ egghard29:高原这边疆 这动作很难合理化阿 何况从3RD到闪有关宰相 08/03 21:20
82F:推 ccpz:之前有想过从空轨到现在,结社每次搞事情,宰相好像都能得利 08/03 21:21
83F:→ egghard29:描述 很多人因为他的作风家破人亡 故乡毁灭 这点也很黑 08/03 21:21
84F:→ ccpz:sc导力停止,刚好给宰相理由出兵,刚好有不受福音影响的战车 08/03 21:22
85F:→ EstelleRinz:这哪有黑 一个国家宰相扩展自已国家的领土有什麽错的 08/03 21:22
86F:→ ccpz:零里面把议长势力铲除,宰相就用黑帮当代理人伸手进去 08/03 21:23
87F:→ EstelleRinz:玩家会觉得宰相黑 完全是每次玩家都是跟宰相对立的那 08/03 21:23
88F:→ ccpz:碧之轨迹市长玩火自焚,宰相就有理由可以占领 08/03 21:23
89F:→ EstelleRinz:方 宰相就目前空零碧闪给的资讯 他的作为都是要改变 08/03 21:24
90F:推 egghard29:并吞邻境小国没有错??? 那搞到帝国人家乡被毁也没错吗 08/03 21:25
91F:→ EstelleRinz:帝国内大贵族龚断国家的情况和壮大自已的国家 这些做 08/03 21:25
92F:推 juunuon:某IBC的老板也是想为了克州改变啊 你看看他做了甚麽 08/03 21:26
93F:→ EstelleRinz:法对於一个在国家当到宰相的人 这些事情有什麽对错 08/03 21:26
94F:→ juunuon:为了国家的想法是好 但手段就不一定了 08/03 21:27
95F:→ egghard29:宰相以3RD的描述 他是基於自己的野心而作这些事 错翻了 08/03 21:27
96F:→ minicg47482:这就是和平共处跟单方面征服的差别... 08/03 21:28
97F:→ godivan:不过奥斯本的真正目的为何一直都没有人知道吧? 08/03 21:28
98F:→ minicg47482:认同为了国家就能乱扩张领土打别人的话不就是支持战争 08/03 21:28
99F:→ godivan:空轨三部曲会把铁血描述成多正派我才觉得奇怪 08/03 21:29
100F:→ egghard29:现实现代化过头後也在努力保持传统文化 宰相全盘毁灭的 08/03 21:29
101F:→ minicg47482:空零碧闪也强调过很多次宰相并吞领土的方式很霸道 08/03 21:29
102F:→ egghard29:手段 即使目的可能漂白 但行为还是很难说正确 08/03 21:29
103F:→ godivan:铁血不止扩张领土很霸道,铁路建设也很硬来啊 08/03 21:29
104F:→ egghard29:3RD描述是宰相跟雷克多对话代出来的 雷克多都说会反他 08/03 21:30
105F:→ godivan:套用伏尔坎的讲法"这不是争论谁才是正确的" 08/03 21:30
简单来说,就是立场不同,看的角度也不同 帝国人的眼中,宰相是真的帮帝国做了很多事 现在帝国的繁荣强大,几乎可说是宰相一手栽培起来的 但是站在被侵略的国家和其他小国眼中,宰相当然是恶人 而在贵族派的眼中,宰相则是剥削他们贵族特权的人 基本上,轨迹除了怀斯曼和约亚西姆外,比较没有绝对之恶的人 我再举个例子,共和国总统洛克史密斯,在国内也是评价两极的人 但就是因为玩家还没完到他黑暗的一面,所以还不会觉得他是大坏人
106F:→ egghard29:但宰相很嚣张的说你以为我不会算到你会反吗 08/03 21:30
107F:→ minicg47482:才会特别帮他冠上现实世界真的有名称「铁血宰相」 08/03 21:30
※ 编辑: benson60510 (114.42.141.235), 08/03/2014 21:36:37
108F:→ godivan:不过铁血本身都拿自己当旗子了.. 08/03 21:31
109F:推 EstelleRinz:并吞领土的方式很霸道?? 纵观全世界的历史 有哪个吞并 08/03 21:33
110F:→ EstelleRinz:其它国家的历史或改朝换代是和平的??????? 08/03 21:33
111F:→ EstelleRinz:就连在现在国与国 经济外交和政治上的各种手段 这种 08/03 21:35
112F:→ EstelleRinz:手法会比用打仗的 在意义上更和平吗?? 08/03 21:35
113F:→ egghard29:宰相的作风连帝国中立派都反对 这到底有什麽可以护航的 08/03 21:36
114F:→ minicg47482:所以德国後来因为铁血政策走上爆发一战跟二战的路 08/03 21:36
115F:→ minicg47482:基本上这就是某种程度的军国主义... 08/03 21:37
116F:→ egghard29:帝国宰相还没上位前就已经很强大了 08/03 21:37
117F:→ godivan:要说一下 中立派不管是改革派还是贵族派都是反对的 08/03 21:38
简单来说,帝国三大派大概可以这样说─ 改革派─激进派 贵族派─守旧派 中立派─就是中立派 奥利巴特并不是完全反对宰相的改革,只是他看不惯宰相的作风 而对於那些贵族脑包,奥利巴特更是厌恶 只是基於目前自己派阀还不够稳定,不得已必须和贵族派保持友好状态 但3RD奥利巴特有说,早晚他要把这2派给收拾掉
118F:→ minicg47482:铁血对帝国目前最大的好处是急剧加速帝国的现代化 08/03 21:39
119F:→ minicg47482:但害处就是到处并吞处处树敌、与共和国军备竞赛加剧 08/03 21:40
120F:→ godivan:举一个例子,茱莱特区在故事中比以前还是茱莱国的情况还繁 08/03 21:40
121F:→ minicg47482:且铁血的加速帝国的现代化也导致帝国内部的矛盾钜增 08/03 21:40
122F:→ godivan:荣 但是在克洛的眼中... 08/03 21:40
123F:推 EstelleRinz:贵族手握资源 压榨在他们下面阶级的人民 这就是正义?? 08/03 21:40
124F:→ minicg47482:没人说正义呀,但也不代表铁血就变正义的一方了 08/03 21:41
125F:→ EstelleRinz:宰相在3rd就说了 他要打破帝国大贵族手握大权的情况 08/03 21:41
126F:→ minicg47482:所以才会说铁血是近黑似白 应该说是灰色的存在呀 08/03 21:41
127F:→ godivan:当然会内部遽增,卢法斯的眼中平民就是乖乖的服从贵族就好 08/03 21:41
128F:→ minicg47482:他打破帝国手握大权的情况也只是变大权握在他手上呀ww 08/03 21:42
129F:→ godivan:但是在平民的眼中是"我比你有能力 你凭什麽来统治我" 08/03 21:42
130F:→ minicg47482:而以帝国正常的状态来说大权应该是在皇帝手上才对 08/03 21:42
131F:→ EstelleRinz:王子没有说宰相是错的 只是王子认为手法太过激烈而已 08/03 21:42
132F:→ godivan:卡尔跟卢法法在军校的理事会议就是代表这平民和贵族的想法 08/03 21:43
133F:→ egghard29:中立的也反贵族阿 奥利巴特即使不赞同宰相但他还是比较 08/03 21:43
134F:→ minicg47482:简单来说奥利巴特认为铁血操之过急会害帝国翻船啦www 08/03 21:43
135F:→ egghard29:亲革新派反贵族 皇子反的是铁血这个人的行为 08/03 21:43
136F:→ egghard29:铁血就是跟结社勾结来实现自己的理想 这点真的无法护航 08/03 21:44
137F:→ minicg47482:就轨迹这样演下去哪天塞姆利亚大陆爆发世界大战也可能 08/03 21:44
138F:→ EstelleRinz:你又是如何知道宰相不是遵照皇族的旨意在办事? 至少就 08/03 21:44
139F:→ godivan:又回到另外一个问题,就结果而言.我也很难认同结社有多正派 08/03 21:44
140F:→ godivan:但是.... 08/03 21:45
141F:→ godivan:结社的目的就跟铁血的想法一样 从来没有公开过 08/03 21:45
142F:→ minicg47482:如果铁血是照皇帝旨意在做事 那就变奥利巴特吃饱闲着 08/03 21:45
143F:→ EstelleRinz:目前给的资讯而言 皇帝尤肯特比起四大名门更信任把权 08/03 21:45
144F:→ EstelleRinz:力放在宰相身上 08/03 21:46
145F:→ egghard29:结社现阶段公开的目的就是试验人类回收至宝 08/03 21:46
146F:→ godivan:铁血可能是遵照着没有错,但是也有可能会是在遵照皇帝的旨 08/03 21:46
147F:→ godivan:意范围内来强硬处理 08/03 21:46
148F:→ minicg47482:尤肯特把大局都丢给铁血搞 奥利巴特才会觉得很危险呀. 08/03 21:47
其实宰相目前作法就像是我给皇帝建议,那您只要说Yes就好了 那剩下的事我会帮您搞定,就某些方面来说,尤肯特当得一点都不像皇帝 其实我有在想,目前轨迹的国家政体好像都有些不同 或许帝国让宰相搞下去,就变君主立宪制了(嚼
149F:→ godivan:不过老实讲,不跟结社有某种程度上的勾结.也很容易被结社干 08/03 21:47
150F:→ godivan:调 08/03 21:47
151F:推 EstelleRinz:等到有直接的证据 证明宰相跟结社有勾结再说 王子也只 08/03 21:51
152F:→ EstelleRinz:是猜测而已 08/03 21:52
153F:→ egghard29:直接证据空轨很多 零碧也很多 只有闪1没有吧 08/03 21:52
154F:→ godivan:我记得剧情上有说过宰相跟结社有联系吧 08/03 21:52
155F:→ minicg47482:帝国没有议会就没君主立宪的基础了..宰相是皇帝任命的 08/03 21:52
156F:→ EstelleRinz:请问是哪些证据呢?? 08/03 21:53
157F:→ godivan:让铁血这样搞顶多是变成明朝的制度... 08/03 21:53
158F:→ egghard29:跟老怀勾结偷造蒸气战车 通商会议小丑把暗杀者消息透露 08/03 21:53
159F:→ EstelleRinz:「跟老怀勾结」 请问证据在哪?? 08/03 21:54
160F:→ minicg47482:如果皇帝连兵权都被铁血彻底掌握 只是铁血变里皇帝 08/03 21:54
161F:→ minicg47482:跟君主立宪扯不上关系.. 08/03 21:54
162F:→ egghard29:这些都是剧情中就有讲明的 08/03 21:54
3rd 星之门8 文本 (这是对岸的文本) 奥斯本宰相:奥利巴特皇子......呵呵,不错的结果啊。不管他怎麽行动,也都是可以 善加利用的。 雷克多书记官:......因为对你来说所有的因素都是“棋子“。那位皇子,我,以及「噬 身之蛇」 奥斯本宰相:没错,连我自己也是。以帝国这巨大的棋盘为舞台进行的可以震撼灵魂的激 烈游戏......你不也是因为想看那个才跟着我的吗? 雷克多书记官:这我也不否认。......不过那颗棋子可不知什麽时候会背叛你啊? 奥斯本宰相:那也没关系。你以为我会没有考虑到那可能性吗? 雷克多书记官:哼~我只是说说看而已。话说回来......其他的「孩子们」怎麽样了? 奥斯本宰相:呵呵,不论哪个孩子看来都很顺利。照这样下去的话,皇子的努力也可能会 无疾而终吧。真没办法......要不要稍微手下留情呢。 雷克多书记官:咳......真是恶趣味的大叔。 宰相已经暗示他和结社是互相利用
163F:→ godivan:兵权在铁血是一回事 效忠对象是皇帝又是另外一回事 08/03 21:55
164F:→ EstelleRinz:剧情有讲?? 可以麻烦你指证一下吗?? 08/03 21:55
165F:→ godivan:本来就跟君主立宪扯不上关系 只是变成明朝那种文官体系凌 08/03 21:55
166F:→ godivan:驾皇帝的状况 08/03 21:55
167F:→ minicg47482:效忠但指挥不了有什麽用?现在是正规军还效忠尤肯特.. 08/03 21:56
168F:→ EstelleRinz:是在空轨的哪一章?? 我马上去youtube看 08/03 21:56
169F:→ minicg47482:英国军队也效忠女皇 但女皇没指挥权 这样才叫没兵权 08/03 21:56
170F:→ egghard29:3RD星之门宰相都说结社计画也是他的棋子 不知道计画大概 08/03 21:56
171F:推 womaidla:听起来能用结社执行者当主角出百日战役前传! 08/03 21:57
172F:→ godivan:例如说刘禅在位的时期 兵权可以说是在诸葛亮上 08/03 21:57
173F:→ egghard29:怎麽策划 至於皇子说的 你摆明就不相信那就算了 08/03 21:57
174F:→ EstelleRinz:3rd的哪个星门?? 你不会说的是星门8吧? 08/03 21:57
175F:→ EstelleRinz:所以说一堆人认为皇子猜测的等於事实zzzzzzzzzzz 08/03 21:58
我已提供文本在上面,宰相没有否认他和结社有挂勾 但就是互相利用关系
176F:→ godivan:明朝中後期的状况是文官可以跟皇帝对干 08/03 21:58
177F:→ egghard29:宰相自己都说结社也是他棋子 我认为这是勾结证据 08/03 21:59
178F:→ egghard29:碧轨也暗示宰相早就知道通商会议暗杀者的行动 08/03 22:00
※ 编辑: benson60510 (114.42.141.235), 08/03/2014 22:01:32
179F:→ godivan:利用结社其实也不算是太大坏处,干政治哪可能不是黑的 08/03 22:00
180F:→ egghard29:如果你认为只要没有明确说出来就不算 那就不算吧 08/03 22:00
181F:推 EstelleRinz:星门8 王子问宰相说:「你和结社有没有关系?」 宰相说: 08/03 22:01
182F:推 ko27tye:……讨论就讨论,有必要这样酸人? Estell的语气让人不舒 08/03 22:01
183F:→ ko27tye:服 08/03 22:01
184F:→ EstelleRinz:「我不知道你在说什麽? 但我会利用可以利用的一切条件 08/03 22:02
185F:→ EstelleRinz:」如果这也算勾结证据 那我真的无话可说 08/03 22:02
186F:→ egghard29:你要看宰相跟雷克多的对话阿 他自己都有暗示了 08/03 22:04
187F:→ godivan:我只是在想 跟结社挂勾有什麽错误吗... 08/03 22:05
188F:推 EstelleRinz:原来互相利用等於勾结?? 利用的意思我有自已的目的 你 08/03 22:05
189F:→ EstelleRinz:只是我的旗子 而勾结的意思是双方有相同的目的而在一 08/03 22:06
190F:→ EstelleRinz:起为了这个目的行动才对吧 08/03 22:06
191F:推 Serenede:讲话这麽呛 亏ID还取了空轨两位女性... 08/03 22:17
192F:推 EstelleRinz:楼上高兴就好 随意就可以判断人讲话呛不呛 也蛮的zz 08/03 22:19
193F:推 GoodMemory:勾结在一起不一定要有相同目的吧 08/03 22:25
194F:→ godivan:比较精确应该是互相利用吧? 08/03 22:27
195F:推 diablo81321:这根本是文字游戏 互相利用怎麽会不是挂勾呢 08/03 22:39
196F:推 diablo81321:挂勾的程度有很多种 合作亦然 互相利用亦然 08/03 22:42
197F:推 diablo81321:除非要说他们的互相利用只是两边算计对方而没接触 08/03 22:45
198F:推 enty00212:EstelleRinz在硬坳,很难看... 08/05 20:16







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