作者roter (炽之左翼)
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标题Re: [心得] 从闪轨回头看「哈梅尔的悲剧」(有雷)
时间Mon Aug 4 00:57:17 2014
※ 引述《minicg47482 (＊城市蚊子＊)》之铭言：
: 我觉得「哈梅尔事件」到「百日战役」只是个引子，绝不是第一次福音计划，充其量是事
: 前准备工作而已。
: 百日战役事实上是在奥斯本登上宰相大位前发生的，也就是我们还不知道战争前帝国的政
: 治圈与结社的关系如何。
: 假设奥斯本才是与结社挂勾的人，是利用百日战役才登上大位的话，那麽如果当时百日战
: 役是帝国赢的话，奥斯本可能登不上帝国政治圈中心，此外要从帝国手中取得辉之环，难
: 度可能比和平到变傻了的利贝尔还难。
: 非常阴谋论的猜法，我认为怀斯曼策动哈梅尔事件，是为了以下几点：
: 一）埋下帝国与利贝尔的梁子，以便未来操控人引发政变。（那个被操控的就是理查）
: 二）同时百日战役不能由帝国方获胜，一定要让利贝尔赢才行。
: 所以警备艇的发明有可能是结社暗中相助才产生的。
: 为什麽我会这麽说？因为警备艇长的跟结社丢给猎兵团的飞艇长的几乎一样，如果不是设
: 计者偷懒，那麽警备艇或许是利贝尔未察觉结社的情况下，由结社相助才产生这样的发明
: 构想产生的。
: (像後来各国飞艇都参考利贝尔才做出来的，长的像还能接受，结社则没理由飞艇长的会
: 跟後发明者几乎一样，就像教会的梅尔卡瓦就跟警备艇差很多。)
: 毕竟，除非怀斯曼早就知道老卡跟拉赛尔会发明出警备艇，不然按常理百日战役利贝尔几
: 乎是输定了，那策动百日战争的第一个诱因点就不成立了。
: 所以要实行福音计划的前提就是必须要发生百日战役，让帝国与利贝尔结下梁子，且必须
: 是利贝尔赢才行，那结社偷偷帮利贝尔就是有可能的。
空、零、碧以至於闪 这一连串的计画都是有其因果关系
自怀斯曼引发哈梅尔悲剧开始 奥菲斯最终计画就开始在运行 更别说筹画有多早了
百日战争结束後 得到的是一个局势 为的就是让利贝尔王家对至宝的守护门户洞开
利贝尔在多年的和平後官员变得腐败
利用若干参与过战争的爱国者 因不满国家对帝国的军力不对称(或者说剑圣离开军职?)
於此，被操控用来进行计画的是理查 仅管他在不知情的状况被结社用来解除第一封印
接着就是结社踏入利贝尔於SC一连串的操作
我的想法是
如果当时帝国在百日战争赢了 结社应该也有办法趁隙解除辉之环第一封印
利贝尔赢了只是让时间延後罢了 也或许结社只是见招拆招
最厉害的是计画一起动後 一连串的计谋
不论奥斯本是不是结社的人 至少是互相利用(源自3rd与奥利巴特之对话)
结社所属 杰斯塔猎兵团将帝国各游击士协会引爆
至少同时造成几个效果
1.剑圣离开利贝尔，使理查有机会策动政变，进而解除第一封印
2.剑圣回利贝尔回归军职，行动不如游击士时期灵活，减少解除第二封印前风险
(SC小丑还是谁说的，大意是剑圣这匹猛兽已被军职限制)
3.帝国将卡西乌斯列为第5级危险人物(3rd)
4.耗弱帝国游击士影响力，减少幻焰计画阻力。就算游击士影响有限，但是也是个麻烦
其中第4点是奥斯本与结社共谋的 因为双方都有各自的目的
接着在辉之环事件後 艾利西亚有鉴於西赛姆利亚稳定 签署互不侵犯条约
克洛斯贝尔的局势变成两国从明着军演变成暗中较劲
而教会与结社方 教会表面上不派遣骑士 结社不派遣执行者
但是如同当时福音计画一般 结社的实质目的是打破这个国家的僵局
与库罗伊斯家族合作 迪塔是想利用零之至宝控制大部分周边国家
而结社则为了幻焰计画帮个忙
先利用约西亚姆为首的D∴G教团作乱
搞倒了原本维持克洛斯贝尔地下社会稳定的鲁巴彻 打破势力平衡
结果就是结社与红色星座大摇大摆进入克洛斯贝尔
教会封圣省也刚好因为典礼省大咖的脑包主教牵制而慢了一步(我对这死老头很有意见)
至少结社可以明着来 星杯骑士却要暗中活动...
我认为结社最恐怖的是 他们是刻意利用这点的
接着就是利用零之至宝琪雅配合博士作的神机α把加雷利亚要塞瞬间挖空
提升帝国贵族与革新派的不安 加上克洛的那一枪 帝国内战全面爆发
可想而知 如同利贝尔与克洛斯贝尔一样
结社作的都是一件事--瓦解该国家的现状与平衡 再趁乱进入至宝相关的设施进行操作
总而言之 哈梅尔事件只是个开始 直到克洛暗杀行动与贵族派的大规模出兵
"可能"都是奥斯本跟结社的合作计谋 从碧轨雷克多提到的宰相中枪相关对话
可以得知奥斯本不是结社的人就是有更深沉的盘算
以上多为脑补...就这样吧...
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1F：推 Serenede:这串真精彩，但另一方面从空轨以来的梗都快用完了 08/04 01:16
目前所知的两个流派都在共和国 黑月啦 古代出土的巨像啦
还好而已啦 进入零轨前还不是没甚麽克洛斯贝尔的讯息 还是生出了好故事
2F：推 lorence810:还有东大陆呢﹨(╯▽╰)∕ 08/04 01:17
我看要描述到那里有点难度
3F：→ Serenede:不知道接下来几篇还能有什麽铺陈 08/04 01:17
4F：→ Serenede:本来就很希望闪轨的剧情可以和哈梅尔这边有关连了 08/04 01:18
5F：→ world9918:我觉得 能把故事写完比较重要 梗已经够多了 08/04 01:18
6F：→ Serenede:不然我们等於是在玩一个全新的游戏 08/04 01:18
7F：→ Serenede:不然感觉空轨的帝国和闪轨的帝国没什麽关联性 08/04 01:19
8F：→ twodahsk:我同意，我本来还以为帝国就像苏俄那样很冷活不下去 08/04 02:01
9F：→ twodahsk:所以主战派搞侵略，好吧，可以理解 08/04 02:02
10F：→ twodahsk:可是闪轨一整个没有很差阿....囧 08/04 02:02
11F：推 tnav:我对那死老头也很有意见 08/04 04:08
12F：推 TaiBeiGuo:克洛斯贝尔的麻烦这老头要负不少责任 08/04 04:37
13F：推 dream187kimo:对死老头很有意见+1，早点让星杯骑士进驻就好了 08/04 06:02
14F：推 Flamekaede:共和国那边还有很大的空白可以画 08/04 09:53
15F：→ Flamekaede:而且和共和国有关的人超级少,就阵先生和雾香+大统领 08/04 09:53
16F：→ Flamekaede:要编排幻焰计画之後的计画,完全不成问题喔~ 08/04 09:54
17F：推 oclis6:其实死老头是结社的卧底~(喂~ 08/04 11:00
18F：→ minicg47482:没那老头事情也不会有多大改变，教会人没那麽好 08/04 11:33
19F：→ minicg47482:没看其实知道琪雅是零之至宝而不是幻之至宝时 08/04 11:33
20F：→ minicg47482:结社没回收琪雅 教会也没打算干涉吗 08/04 11:34
21F：→ minicg47482:教会跟结社都只想回收真的七至宝 人造的没有兴趣... 08/04 11:34
22F：→ minicg47482:估计就算没那死老头 星杯骑士知道琪雅不是七至宝时也 08/04 11:35
23F：→ minicg47482:会直接走人 瓦奇跟凯文是看在人情才留下帮忙的.. 08/04 11:35
24F：→ minicg47482:教会也没说要以苍生为念 目前出动几乎都为了古代遗物 08/04 11:36
25F：→ minicg47482:凯文去利贝尔的主要目标也是暗杀怀斯曼而不是救利贝尔 08/04 11:37
没错! 瓦奇跟凯文是看在人情帮忙的 会如此是在於特务支援课产生的羁绊
两位守护骑士的行为也跟苍生没啥关系 如果艾尔拉达主教不在
他们也会帮忙 为什麽? 没看到光是瓦奇跟某个木刀中二病就基情四射?
这就是羁绊啊~
这里我同意 这两位守护骑士帮不帮忙跟主教在不在是独立事件
但是 若典礼省抛开那些成见 封圣省只会更好做事
处理古代遗物又不是整天望着爱德丝就办得到
到时凯文可潜入克洛斯贝尔自由行动 更容易掌握克洛斯贝尔状况
而不是让莉丝整天被艾尔拉达监视 导致事件发生时陷於被动
当然艾尔拉达也没作出很过分的动作(只有监视?) 就当他其实是睁只眼闭只眼好了
封圣省这麽谨慎也是忌讳典礼省 制裁过奥恩的凯文 身分实在太敏感
在库罗伊斯家以零之至宝为力量 以各国资金为後盾 无所忌惮恐吓周边国家时
亚尔特利亚绝不可能毫无影响 这时典礼省能负起什麽责任?
除非後来的轨迹故事典礼省有自己的战力 不然能有甚麽作为? 遵从教义?
当然 如我本文所述 结社应该就是考虑到这点而行动的
克洛斯贝尔的人、地、物 刚好容易形成这样的局势
26F：推 Roobamm:@twodahsk 因为闪轨的帝国是已经侵略扩张後了当然不差阿w 08/04 19:46
27F：→ Roobamm:帝国要扩张当然是去吃经济好的土地肥沃的 不会想去吃北韩w 08/04 19:46
28F：→ Roobamm:不然你看帝国有去吃被盐柱灭国的自治州吗ww 08/04 19:47
诺森比亚跟埃雷波尼亚应该有点远...
※ 编辑: roter (111.242.67.53), 08/04/2014 20:59:31
29F：→ godivan:奥斯本曰"犯我大帝国天威者 虽远必诛" 08/04 21:01
30F：→ minicg47482:我个人觉得啦..封圣省基本上不用想的这麽美好 08/04 21:16
31F：→ minicg47482:就算没那个老头 他们也不见得会主动到哪里去 08/04 21:16
32F：→ minicg47482:不然利贝尔异变结社动员幅度这麽大 教会一样没有动静 08/04 21:17
33F：→ minicg47482:只派了凯文来暗杀叛徒怀斯曼 常理早该也动员骑士出动 08/04 21:17
34F：→ minicg47482:就算没那老头 封圣省的举动我觉得也显而易见 08/04 21:18
35F：→ minicg47482:骑士团不想与结社正面冲突搞总力战 只想从旁见缝插针 08/04 21:19
36F：→ minicg47482:而封圣省的使命根本不是国际发言 不会代表法国去谴责 08/04 21:20
37F：→ minicg47482:库罗伊斯家搞出碧之大树 教会沉默是整体战略的问题 08/04 21:20
38F：→ minicg47482:跟那个老头倒没什麽关联 08/04 21:21
39F：→ minicg47482:简单说封圣省从利贝尔跟克州的举动看的出他们的方针 08/04 21:21
40F：→ minicg47482:一 尽量避免与结社冲突 不正面开战 只想见缝插针 08/04 21:22
41F：→ minicg47482:二 除非是七至宝 则疑超出他们处理范围就很乾脆走人 08/04 21:23
42F：→ minicg47482:基本上封圣省不是搞慈善事业的...连信仰都不一定虔诚 08/04 21:24
43F：→ minicg47482:反而一般观念慈悲为怀的都是没战斗能力的典礼省老头们 08/04 21:25
很怕不小心断了推文 其实您...可以回文(小声说)
我可能没写得很好 传达出了一种封圣省是一群好人的样子
星杯骑士以回收古代遗物为使命(3rd) 其目的不明 甚麽肮脏手段都作过
反而结社计画目的很明显--回收至宝(小件的我们不收啦 干就要干大宗的)
可是偏偏留在克洛斯贝尔的瓦奇、莉丝与凯文 很明显的是烂好人
尤其最後一个根本是被艾丝蒂尔传染...
但是你不能忽视莉丝提过 凯文本来想自行潜入克洛斯贝尔的
莉丝与瓦奇隐瞒身分 就是这位主教的影响力所致
瓦奇说了 骑士主战力往帝国去了 那麽在这里的两队不外乎是侦查与扰乱
难道对幻焰计画在克洛斯贝尔的准备部分作出某种程度的阻扰 不是他们的任务吗?
结果呢? 加雷利亚要塞列车炮被挖空 帝国吓到而开始动荡
到这里结社完成了他们的目的 与他们的快乐夥伴们前往帝国(喂!
但是我不会把话说死 如果您所言为真
那又可以用结社与教会不会是一体两面的可能性去解释
我挺怀疑凯文干掉怀斯曼根本只是盟主与法王(或同一人?) 认为他没利用价值了
尽管是必要之恶 比起其他使徒 怀斯曼干的事情也算是够邪恶的了
典礼省在大众展现出慈悲为怀的印象
封圣省捡捡小宗的古代遗物 见缝插针
结社主要回收至宝
主要是辉之环超过凯文处理能力范围 守护骑士还是只派他一人去利贝尔
虽然可以说教会可能不知道会出现方舟 但这次帝国动乱他们情报倒是挺快的
我是很想说法社在SC可能想不到或不想放太多骑士出来 这可是续篇赚钱的筹码哪
可是这样下结论就太像放大绝了...
※ 编辑: roter (111.242.67.53), 08/04/2014 22:06:28
44F：→ minicg47482:其实你要想，骑士团根本不知道幻焰计划是什麽.. 08/04 22:24
45F：→ minicg47482:根本不知道又怎麽会事先想去阻碍.. 08/04 22:25
46F：→ minicg47482:就游戏里骑士团的观点来看 克州的事其实是发生超突然 08/04 22:25
47F：→ minicg47482:在这之前他们只觉得是那个变态教团余孽死灰复燃而已 08/04 22:25
48F：→ minicg47482:库罗伊斯家把所有人都骗过了包括卧底的瓦奇都没察觉 08/04 22:26
49F：→ minicg47482:没那个老头 骑士团一样不会事先就对克州有多大的布局 08/04 22:26
50F：→ minicg47482:甚至更要怀疑骑士团早就知道幻之至宝已经没了 08/04 22:27
51F：→ minicg47482:所以克州只是留人加减观察人造的零之至宝有何威力而已 08/04 22:28
52F：→ minicg47482:就像利贝尔事件发生很突然 教会事发後也只派了凯文去 08/04 22:28
53F：→ minicg47482:结社应该也知道幻之至宝没了..琪雅只是贝尔的入社测验 08/04 22:29
54F：→ minicg47482:甚至如果琪雅的觉醒是後来让炎之至宝重现的关键的话 08/04 22:29
55F：→ minicg47482:甚至教会根本是默许结社在克州的行动 以便在帝国抢到 08/04 22:30
56F：→ minicg47482:炎之至宝 幻焰计划说不定根本是教会结社两方都乐见的 08/04 22:31
57F：→ minicg47482:结社想藉由幻焰计划让炎之至宝重现 然後从中回收至宝 08/04 22:31
58F：→ minicg47482:教会则想趁结社让炎之至宝重现之後再从中拦截抢到至宝 08/04 22:32
59F：→ minicg47482:基本上不用把骑士团想的多好人 就现在来看瓦奇跟凯文 08/04 22:32
60F：→ minicg47482:只是被烂好人个性的主角感染才会这麽多事... 08/04 22:32
61F：→ minicg47482:不然以骑士团的方针 根本没打算去理会克州的异变.. 08/04 22:33
62F：→ minicg47482:记得瓦奇的牵绊有提到教会对零之至宝的方针 08/04 22:44
63F：→ minicg47482:瓦奇跟凯文的加入已经是教会对结社的最大限度的干涉 08/04 22:44
64F：→ minicg47482:不然教会本来就没打算去管零之至宝会怎样 08/04 22:45
65F：→ minicg47482:瓦奇在克州的任务原本也只是观察这一切而已 08/04 22:45
66F：→ minicg47482:原版至宝消失 结社撤退的同时 教会也失去积极介入理由 08/04 22:46
67F：→ minicg47482:所以凯文跟瓦奇可以视为骑士团单纯想找结社一点麻烦 08/04 22:46
68F：→ minicg47482:但没打算真的成功阻止结社计划的存在而已 08/04 22:47
69F：→ twodahsk:真是这样，那各地的老人也得提到十年前日子过的苦哈哈 08/04 23:15
70F：→ twodahsk:我对帝国经济印象描述最深的一点是，有个农庄的老者说 08/04 23:16
71F：→ twodahsk:到粮食价格变的很低，外国的粮食输入等等 08/04 23:16
72F：→ twodahsk:让日本参与二战的理由之一就是粮食价格暴跌 08/04 23:17
73F：→ twodahsk:那个老者也不是个贪心的人，也就是说以前还有点赚头 08/04 23:17
74F：→ twodahsk:可是现在不好赚了，如果以前真的帝国很难活下去 08/04 23:18
75F：→ twodahsk:就不会是这种回答了，他应该为国外粮食的输入感到高兴才 08/04 23:18
76F：推 Roobamm:那应该是帝国领邦的税收问题吧 08/07 11:07
77F：推 Roobamm:且外国粮食进口打压本地作物就跟现实贸易会有的问题ㄧ样 08/07 11:09
78F：推 Roobamm:搞不好那位老人是被帝国并吞的那方 08/07 11:11
79F：推 Roobamm:帝国并吞後提升的也不会是全体经济，肯定会有被剥削的那 08/07 11:13
80F：→ Roobamm:方啦 08/07 11:13
81F：→ twodahsk:好吧，你大概对这位老者没印象，他是库尔迪克出身的 08/07 21:28
82F：→ twodahsk:也就是说，他是粮仓都市的生产人，帝国农业的见证者 08/07 21:29
83F：→ twodahsk:谷贱则伤农，但是在农业机械化并不完全的轨迹世界 08/07 21:30
84F：→ twodahsk:粮食生产过剩这种事情是不可能的 08/07 21:30
85F：→ twodahsk:现实世界里面美国之所以一年会烧掉一堆粮食，就是因为 08/07 21:31
86F：→ twodahsk:粮食价格甚至低於运去非洲给难民吃的成本 08/07 21:31
87F：→ twodahsk:因此，输入粮食在帝国的立场来看是"分散风险" 08/07 21:33
88F：→ twodahsk:而不是用来救济国内粮食生产不足的政策 08/07 21:33
89F：推 twodahsk:讲得更明白一点就是，除非脑补那个老者很爱赚钱 08/07 21:43
90F：→ twodahsk:不然他应该为了同国国民不会有人挨饿而高兴 08/07 21:44
91F：→ twodahsk:他却只提到生意不好做，所以帝国一直不缺粮才是正确的 08/07 21:45
92F：推 Roobamm:有这麽复杂吗w 那里除了是帝国的谷仓外也是交易都市 08/08 13:39
93F：→ Roobamm:单纯只是被国外进口的便宜货打趴加上该州的税收又要增加 08/08 13:40
94F：→ Roobamm:所以才不满吧... 08/08 13:40
95F：推 twodahsk:你是不是忘了我们一开始的分歧了？我说帝国以前不穷 08/08 19:57
96F：→ twodahsk:你说很穷，然後我开了游戏跑到老者那段剧情 08/08 19:57
97F：→ twodahsk:老者的台词有"伴随人口增加，粮食禁止输入令跟着放缓了" 08/08 19:58
98F：→ twodahsk:也就是说帝国以前绝对不会缺粮，毕竟都可以搞贸易壁垒了 08/08 19:58
99F：→ twodahsk:Q.E.D. 百日战争绝对不是争取生存权的战争，是野心的侵略 08/08 19:59
100F：推 Roobamm:百日战争当然不会是跟生存权有关..百日时的帝国就很强盛啦 08/08 20:04
101F：→ Roobamm:我前面说的就是帝国以并吞周围自治州来壮大自己 08/08 20:05
102F：推 twodahsk:你不是说闪轨的帝国没有很差，反过来讲就是说百日战争的 08/08 20:34
103F：→ twodahsk:帝国不怎麽样吗....难道还要倒带回去看喔... 08/08 20:34
104F：→ twodahsk:我一开始说的就是我以为百日战争时期帝国很穷 08/08 20:35
105F：→ twodahsk:那你都@我了，自然是站在反方论点不是吗 08/08 20:37
106F：→ Roobamm:简单来说帝国在宰相上任後兼并弱小国家&自治州变强 08/08 20:39
107F：→ Roobamm:变强後宰相受重用 开始削弱贵族势力&全力 08/08 20:39
108F：→ Roobamm:贵族不爽 就让主战派策动哈梅尔 想利用并吞利贝尔 来夺权 08/08 20:41
109F：→ Roobamm:结果被逆转 反而让宰相找到理由一口气打包带走 08/08 20:41
110F：→ Roobamm:百日时 帝国已经很强啦... 08/08 20:42
111F：→ Roobamm:而且我说没有很差为什麽就对应到百日去了w 08/08 20:42
112F：推 twodahsk:你的年表有问题，奥斯朋是百日之後才是宰相的，这是常识 08/08 20:43
113F：→ twodahsk:因为你@了我不是吗，你只想阐述自己观点干嘛@我？ 08/08 20:45
114F：→ twodahsk:也就是说，你@的这个行动是要指出我发言里面有问题 08/08 20:45
115F：→ twodahsk:又或者是赞同我，补充我，总之和我相关吧？ 08/08 20:45
116F：→ twodahsk:我一开始的推文就是"帝国给我的印象在闪轨和前几作不符" 08/08 20:46
117F：→ twodahsk:这个意思，那你说"闪轨的帝国之所以会如此强盛的原因" 08/08 20:47
118F：→ twodahsk:不就是在说百日战争到闪轨这段期间帝国从穷变强吗？ 08/08 20:48
119F：推 Roobamm:嗯~我是回应 帝国贫弱的状态是并吞自治州之前 08/08 20:48
120F：→ twodahsk:但是闪轨里面明确的指出了，帝国以前就很强了 08/08 20:49
121F：→ Roobamm:空零碧的帝国已经是强盛期了~不然哪有实力跟共合国斗 08/08 20:49
122F：→ twodahsk:所以说，你的推文我认为是错误的 08/08 20:49
123F：→ twodahsk:你前面说百日的帝国就很强了，怎麽现在又说很弱囧 08/08 20:50
124F：推 Roobamm:我说很弱的帝国是并吞其於弱小自治州前...所以? 08/08 20:52
125F：→ twodahsk:所以说....宰相是1193年就任的，1192年是百日阿... 08/08 20:56
126F：→ twodahsk:你懂了吗？吞并自治洲是1193宰相就任才开始的 08/08 20:57
127F：→ twodahsk:1192年的百日时，帝国已经很强盛了，这样可以理解吗？ 08/08 20:57
128F：推 Roobamm:了解www 我以为并吞小自治州是百日以前的事了 08/08 20:59
129F：→ twodahsk:嗯，宰相这种对贵族的憎恶态度，还有他以前是军人这点 08/08 21:03
130F：→ twodahsk:也让我认为他的过去和哈梅尔满有关系的.... 08/08 21:03
131F：→ Roobamm:宰相是真的有利用哈梅尔除掉不少政敌 这我应该没记错 08/08 21:11
132F：→ twodahsk:奇妙，这我没印象，而且和年表完全对不起来....囧 08/08 21:17
133F：→ twodahsk:他在哈梅尔时期应该只是军人而已，还是学园长的部下 08/08 21:18