作者Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
看板Falcom
标题Re: [心得] 闪之轨迹破关心得 剧情杂感
时间Sat Aug 30 22:38:41 2014
※ 引述《esper1 (机关枪嘴炮)》之铭言：
: ※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之铭言：
: : 我认为是法社在这边处理的太过薄弱
: : 1.风哥怎样调解的 怎麽调解失败的 没人知道
: : 多少提点经过 会更有说服力
: : 2.黎恩实际上没有调解
: : 所谓的调解成功 只是因为跳出去帮两人挡了通缉魔兽一刀
: : (之前我就嫌这里很狗血 跟台湾电视剧差不多水准)
: 他在火车已经先做到初步的成功，让这两个人暂时休兵
: 甚至之後两人还尝试要进行战术连结，是因为中途连结断裂才又杠起来
: 这时候挡刀我觉得发展得还算合理，用罪恶感转移两人对彼此的厌恶
: 晚上睡一觉起来关系又变得再和缓一点是正常的
: 因为这两个人杠上（或是说马奇亚斯主动杠上尤西斯）的很大一个原因是"不了解对方"
: 等到剧情中後期比较熟了，互动就从剑拔弩张变成斗嘴模式了
: 总计黎恩在第二次实习
: 1.火车上让两人休战
: 2.通缉魔兽挡刀让濒临决裂的两人再次冷静
: 3.夜晚谈心，让一旁没出声马奇亚斯稍微了解过去自己一直看不顺眼的对象
: 要说没调解其实有点严苛
: : 法社并没有在这里发挥黎恩的特殊身分
: : 也就是没有贵族血统 某种意义算是平民
: : 但又是贵族成员
: : 如果能够发挥出这一点 才不会让人觉得
: : "怎麽好像都是故意做球给黎恩"
: 这边同意，跟这种身分比较有关的剧情实在太少
火车那边最大的用处是故意激将两人，让两个人愿意尝试先放下歧见合作看看。
简单来说，第一次实习时，风哥大概就是很苦口婆心希望两个人和好在旁一直念一直念，
想当然尔当然没有效果。
所以第一次实习大概是「马奇亚斯与尤西斯两个人连试图想互相了解、去进行战术连结都
没有」的情况下结束。
黎恩在第二次实习激将两人，让他们两个「首次自发性想尝试战术连结」，後来虽然失败
，但至少这才是迈向和解的第一步。
至於那个很洒狗血的挡刀倒只是无心插柳...只是凑巧加强这一步的作用。
事实上如果没有先踏出这一步，让他们的心境从「我才不想跟这家伙合作」转为「为什麽
我跟这家伙的战术连结会断掉」的话，就算当晚马奇亚斯听到床边少年对谈也没用。
没有尝试接触就没有和解的第一步，我觉得黎恩在火车上的激将就已经描写充足了。
又不是小朋友了...他们好歹也17岁了，本来就只是需要一个契机让他们来行动，如果变得
完全是靠黎恩三寸不烂之舌与机智头脑让他们和好才觉得奇怪吧...
黎恩只是他们才刚认识不到三个月的同学，又不是老师或保姆。
马奇亚斯与尤西斯，其实都只是在强调「很多时候误会与冲突，只是源自双方彼次不敢踏
出第一步互相了解」而已。
马奇亚斯後来在帝都的剧情也强调这一点，以前的他只是「单方面不愿意试着去了解拥有
『贵族』这个头衔的人」，进入七班後才了解到以前自己多肤浅。
我个人是不觉得这边描写有薄弱，事实上黎恩有轻微自卑倾向会过於贬低自己，期望他能
用多高明的手法去让人和解反而奇怪吧。
他有时连自己讲出来的大道理，事後都自己吐嘈了，我觉得他能给出一般人想不到的，让
两个人愿意去尝试改变立场的契机就很足够了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.42.253
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Falcom/M.1409409524.A.6F2.html
1F：→ godivan: 第一次实习的状况是两人大打出手了 甚至到莎拉要跑过去 08/30 22:40
2F：→ godivan: 的程度 08/30 22:40
3F：→ godivan: 第二章的实习分组的时候两人的态度是很明显恶劣到根本不 08/30 22:40
4F：→ godivan: 想跟对方一组的程度 08/30 22:40
所以你想表达什麽？
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/30/2014 22:43:30
5F：→ godivan: 我要说的是在第二章开始分组以前两人的关系已经恶劣到 08/30 22:45
6F：→ godivan: 连"对方存在"这件事情是不能够容忍的程度 08/30 22:45
7F：推 h22161783: 真的如此水火不容 一开始莎拉问走不走的时候干麽不走? 08/30 22:48
8F：→ henry90246: 你所谓连对方的容忍都不能存在的两个人还一起住宿舍 08/30 22:56
9F：→ henry90246: 这个不能容忍的宽限度还真大阿(挖鼻) 08/30 22:56
10F：推 pddck: 我在推文中感受到了高中生吵架的(ry XD 08/30 22:59
说起来17岁也大概就是高中生，马奇亚斯跟尤西斯的确就是两个一见面就互看对方不顺眼
高中生吵架代表www..
所以一有改变立场的契机和好的也快，本来就没啥深仇大恨呀。
毕竟马奇亚斯他姐又不是被尤西斯玩弄的，尤西斯他妈也不是被马奇亚斯一枪爆头的。
我是觉得男生这种一见面互看不顺眼的，通常第一种就是一直不爽对方到永远，第二种就
是忽然因为一些事情当契机就和好，然後就莫名其妙变感情很好的麻吉。
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/30/2014 23:03:44
11F：→ godivan: 第二章分组活动名单发下去两人的反应就很像是不能容忍对 08/30 23:03
12F：→ godivan: 方在一起的程度不是? 08/30 23:03
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/30/2014 23:05:46
13F：推 MOJS: 洗文王又发作了? 08/30 23:21
14F：→ ghghfftjack: 简单问你吧 前面吵了好几个月的架 结果睡一晚就和好 08/30 23:50
15F：→ ghghfftjack: 那前面吵了这麽久是吵健康的吗 08/30 23:51
因为前两个月他们连想先放下偏见与立场，试着沟通的机会都没有呀。
一但踏出第一步，要和好本来就光速快，因为他们本来就没啥仇视对方的动机。
马奇亚斯对尤西斯的了解一开始只知道他是个傲慢的金毛头。
尤西斯对马奇亚斯的了解一开始只知道他是个罗嗦的绿藻头。
只是一个「因为讨厌贵族所以看尤西斯不顺眼」，一个「因为讨厌别人刻意来挑战他所以
看马奇亚斯不顺眼」，事实上他们本来看对方不顺眼的动机本来就很芝麻蒜皮，当然一有
契机就光速和好...。
会吵这麽久只是单纯两个人脾气都很硬，又都很死脑筋跟拉不下面子，黎恩激将两人给他
们踏出先放下偏见试着做战术连结的契机而已。
而且会为了这些莫名其妙的小事吵架，又莫名其妙的和好本来就是年轻人的专利。
16F：推 tacking520: 不是在下水道 ユーシス一个挺才和好的 我误会了吗 08/30 23:56
17F：→ tacking520: 患难见真情阿 08/30 23:56
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 00:06:19
18F：推 Grishank: 一开始玩完全不觉得这两位在吵架... 08/31 00:21
19F：→ Grishank: 只是一方先找碴然後互相起肚烂又被塞一组整个览趴火 08/31 00:22
20F：→ ghghfftjack: 这两个人吵架的意义不只是单纯年轻人吵架 08/31 00:30
21F：→ ghghfftjack: 某种程度是改革与贵族派的缩小版 08/31 00:30
22F：→ ghghfftjack: 这种和好的方式 等於是把这两个背景直接抽离 08/31 00:30
23F：→ ghghfftjack: 就显得完全不合理 这不单纯只是年轻人吵架阿 08/31 00:31
我觉得很合理呀，这代表改革派跟贵族派其实抽离掉其身份，本质都是正常的「人类」呀
超脱这种藩篱更是当初七班不分阶级收人的理念表现，尤其七班他们还是学生，更容易实
现这些理念呀。
奥利巴特的期待也是贵族派跟革新派能找出不是打仗而是和平相处的方法，这不就是体现
他的期待吗...。
表现出这种藩篱「可能意外的很容易打破，只是从古至今很少人愿意去尝试」反而比较好
，尤西斯与马奇亚斯本身又并未参与革新派与贵族派的斗争与仇恨中，只是因为生长背景
的不同导致双方根本没必要的敌视，从最容易改变的年轻人开始打破这两边的藩篱，我觉
得很合理呀。
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 00:37:08
24F：→ ghghfftjack: 一点都不合理 构成一个人有很多种因素 这些背景也是 08/31 00:39
25F：→ ghghfftjack: 构成他们个性 行为的重要原因 08/31 00:40
26F：→ ghghfftjack: 直接抽离掉这个背景的话 怎麽能说是合理的? 08/31 00:40
马奇亚斯在第四章也承认他对尤西斯的敌视，其实只是他讨厌贵族的一种「牵拖」呀。
而尤西斯本来就没理由讨厌马奇亚斯，只是谁来呛他他都不会示弱会反击而已。
事实上尤西斯在第二章也表现出「他很了解，也很自豪他是属於贵族派的人，但他也对贵
族派的行动与存在有非常大的疑问」。他也不跟一般贵族为伍，讨厌别人趋炎附势。
马奇亚斯则是根本没参予革新派的事业，他就很单纯是个老爸是革新派的温和份子，自己
有阴影讨厌贵族，事实上讲他们两个吵架是贵族派跟革新派的缩影都很牵强了。
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 00:45:15
27F：推 henry90246: 干嘛硬要把年轻人抓去打大人的代理战争... 08/31 00:42
28F：→ ghghfftjack: 我没这麽说阿.... 08/31 00:43
29F：→ ghghfftjack: 喔 没事 我懂你的意思了 08/31 00:43
30F：→ henry90246: 除了第二章事件之外他们可有赠恨彼此身分的理由？ 08/31 00:45
31F：推 tacking520: 若者よ、世の础たれ 从这句话来解释的话 08/31 00:47
32F：→ tacking520: 他们贵族派跟革新派的身分 也可以作为良好相处的基础 08/31 00:48
33F：→ tacking520: 还是基石.. 不是也可以解释吗 08/31 00:48
34F：→ ghghfftjack: 这麽说好了..虽然跟本家作为没什麽关系 08/31 00:49
35F：→ ghghfftjack: 但是说没有影响那大概就不会吵架了 08/31 00:49
36F：→ ghghfftjack: 马奇亚斯也许有找人吵的理由(堂姊 08/31 00:49
37F：→ ghghfftjack: 但尤希斯的态度就不应该那麽挑衅 08/31 00:50
38F：→ ghghfftjack: 由此推断两人的行动仍旧是有背景的影响牵涉在内 08/31 00:50
尤西斯本来表现的态度就是「老子才不是来学校交朋友的」，然後马奇亚斯又主动向他呛
声，他呛回去不是很正常吗...
後来尤西斯的转变，在绊剧情里尤西斯都承认「是黎恩害的」了，黎恩也说尤西斯给外在
的人的感觉变很多，所以尤西斯一开始是对任何人都很冷淡跟没想交流的。
他们吵架的动机本来就超单纯的，就马奇亚斯因为自己讨厌贵族所以呛尤西斯，尤西斯讨
厌被人呛所以呛回去，然後「两个人就拒绝任何沟通的可能」就这样而已...
不用到尤西斯啦，今天换成我去上学第一天，有个同学莫名其妙呛我，我也会呛回去呀XD
39F：→ ghghfftjack: 这种状况其实蛮常见的 比方以色列跟巴勒斯坦小孩.. 08/31 00:51
40F：→ ghghfftjack: 虽然是种族之争 不过就对立的部分也有不少相似处 08/31 00:51
先不说以色列与巴勒斯坦也有人是跨越藩篱当朋友这点。
他们两个吵架的理由完全不是「双方互相因立场就无条件厌恶对方」。
马奇亚斯的点是「尤西斯是贵族，又很傲慢反呛他。」这点可以从他对劳拉跟黎恩的态度
与尤西斯不同看的出来，第二章对黎恩的不爽主要是来自於他觉得黎恩骗他...。
尤西斯的点是「马奇亚斯先跑来呛他」，如果马奇亚斯没来呛他，他根本就懒得主动去理
马奇亚斯。这点就跟你讲的以巴人种问题有大的差别。
事实上尤西斯的心态是七班里面最有趣的，他深知世人会把他归类为贵族派，他也以身为
艾尔巴雷亚家族自豪，但他心理却又有自知之明知道自己与其他贵族不同。
（因为母亲的关系，从他对一般平民亲切的态度，与不想特别与其他贵族为伍可见。）
他对於贵族派的种种作法，会提出理由来解释，但是他解释的同时并没「肯定」贵族派的
作法是否正确。
（如第二章发现贵族派大规模的增加军备，他会提出解释说是正规军的军力更胜领邦军，
增加军备在这种气氛下是不得已的。但又在他看见增加军备时的沉默也看的出来他其实对
这种作法打了个问号。）
天注定尤西斯会被归类为贵族派，但若问尤西斯想不想当贵族派的人，我看恐怕尤西斯自
己都无法给出个肯定的答案。
从闪二八成也猜的出来尤西斯最後决定不与贵族派为伍，加入中立与革新的联盟，我觉得
要把尤西斯归类为贵族派这样的分法就对他不公平了。
41F：推 AgentZero: 推原PO 背景虽然有影响 但这两个吵架跟各自的个性还有 08/31 00:57
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 00:57:38
42F：→ AgentZero: 作风关系比较大的感觉 08/31 00:57
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 01:14:56
43F：→ ghghfftjack: 我得说最开始其实是尤西斯直接挑衅马奇亚斯的 08/31 01:11
44F：→ ghghfftjack: 马奇亚斯是直接表现出对贵族的反感 但没有针对谁 08/31 01:12
45F：→ ghghfftjack: 是尤西斯自己对号入座跟他吵的 08/31 01:12
尤西斯又不知道还有谁是贵族，马奇亚斯一开始就在嚷他讨厌贵族了，他也不过哼一声，
马奇亚斯就跑来找他吵了呀。
46F：推 Fate1095: 如果真的完全不能相容,就算教官强迫他们也不会一起实习 08/31 01:12
47F：→ ghghfftjack: 而且刚开始过没多久就直接拿对方身家说嘴 08/31 01:13
48F：→ Fate1095: 因为他们随时可以不待在七班,回原本应回的班级(序章有说 08/31 01:13
49F：→ Fate1095: 至於仇恨问题,他们俩彼此又没血债,充其量是吵架or打架吧 08/31 01:13
50F：→ ghghfftjack: 是没有血债 但是有阶级对立 08/31 01:14
51F：→ Fate1095: 如果没有到"非要杀死对方不可"的程度的话,都有转圜余地 08/31 01:14
52F：→ ghghfftjack: 不过随时不待在七班...? 我记得只有一开始说可以选 08/31 01:14
53F：→ ghghfftjack: 要不要回去 没有说之後也可以随时回去吧 08/31 01:15
54F：→ Fate1095: 因为尤西斯本身也不是非常推崇阶级制度(从第二章中,村庄 08/31 01:15
55F：→ ghghfftjack: 当然 都有转圜余地 我的问题从来都是 这个转圜表现 08/31 01:15
56F：→ ghghfftjack: 的让我觉得不满意 08/31 01:15
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 01:18:21
57F：→ Fate1095: 小孩的对谈中就可得知尤西斯也有帮平民小孩) 这些眼镜也 08/31 01:15
58F：→ Fate1095: 看在眼里,还有骑术社另外一个平民女也是慢慢对尤西斯 08/31 01:16
59F：→ ghghfftjack: 我也没说尤西斯有推崇阶级制度.... 08/31 01:16
60F：→ ghghfftjack: 但是它的口吻跟作风很显然地都有贵族影响 08/31 01:16
61F：→ Fate1095: 有好感了,而在学时期大多数时间都是游戏中没演出的 08/31 01:17
62F：推 KYALUCARD: 一开始实在不喜欢马奇亚斯 尤其是他对黎恩翻脸後 -3- 08/31 01:17
63F：推 tacking520: ユーシス想走 整个学院没人拦得了他吧.. 08/31 01:17
64F：→ KYALUCARD: 不过後来转变成吐嘈眼镜属性後好感度就大幅上升XD 08/31 01:18
65F：→ ghghfftjack: 不要说尤西斯啦 任何人不想念了想退学都可以啊XD 08/31 01:18
66F：→ Fate1095: 个人是认为尤西斯和马奇亚斯都算傲娇型啦 他们没真的恨 08/31 01:18
67F：→ Fate1095: 对方,只是两人都不想放下身段 所以就变成这样XD 08/31 01:18
与其说放下身段，不如更乾脆一点，以单纯男生的角度来说：
马奇亚斯：我先呛声的，我当然不可能先妥协呀！这样我多没面子！更何况贵族5#$#^(略
尤西斯：那个眼镜仔先来找我麻烦的，我怎麽可能先向他妥协，要也是他先来向我认错
就很合理呀，身份什麽的只是给了他们一个吵架的点，後来吵架内容其实根本跟身份没关
联了。
68F：→ ghghfftjack: 但是 想离开七班 去别的班级可能就有规定上的障碍 08/31 01:19
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 01:21:06
69F：推 tacking520: 其他人可能有 ユーシス根本想去哪就去哪吧 08/31 01:21
军官学校分班超看重阶级的，从同学分布来看，尤西斯不读七班就一定是一班的。
一班：几乎都是大贵族，公、伯、侯居多。
二班：几乎都是小贵族，子、男居多。
三班：家境比较好的平民。
四班：家境次好的平民。
五班：家境较差的平民。
大部分都这样分出来的...
70F：→ ghghfftjack: 天晓得呢 基本上学长也很随便就转进来 08/31 01:21
71F：→ ghghfftjack: 所以如果想半途离开去别班其实也说不准 08/31 01:22
※ 编辑: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 01:24:10
72F：推 tacking520: 我当然知道有阶级 我的意思是 他如果真的爆气不读 08/31 01:26
73F：→ tacking520: 他想转去哪都没问题 所以真的无法忍受早就闪人了 08/31 01:27
74F：推 AgentZero: 一开始最早挑衅的明明就马奇亚斯吧... 08/31 01:28
75F：推 dream187kimo: 推这篇，精辟 08/31 03:07
76F：推 pddck: 我感受到尤西斯的人气了，好多人帮他说话~ 08/31 07:47
77F：推 sniperex168: 推原PO，分析的很不错 08/31 10:06
78F：推 Yoruto: 不可能因为无法忍受而不读吧XD 太丢脸了 08/31 11:07
79F：推 yo800810: 我怎麽觉得有人一直脑补，教官一开始就说过不想留下就 08/31 13:34
80F：→ yo800810: 不勉强了，怎麽还跑出制度上可能会有困难之类的言论， 08/31 13:34
81F：→ yo800810: 我的想法大致上和原po一样，他们基本上傲娇成分太高， 08/31 13:34
82F：→ yo800810: 不然其实他们应该还蛮合的……(￣▽￣)ノ 08/31 13:34
83F：→ yo800810: 不想在七班，就会被丢回原来应属的班级，这是莎拉一开始 08/31 13:36
84F：→ yo800810: 就讲过的…… 08/31 13:36
85F：推 EstelleRinz: 基本上这个系列文一堆脑补的推测 闪2都还没出来也能 08/31 13:37
86F：→ EstelleRinz: 脑补推测成这样 也真的是蛮强的 08/31 13:38