※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言： : 推 shinobunodok: 约艾他们从头到尾要做的事情都没变，这没问题，凯 10/01 01:00 : → shinobunodok: 文就是从盒子跑出去，这也没问题，罗爷虽然嘴炮， 10/01 01:00 : → shinobunodok: 但他就是要救萝顺便救国，但是中二黎恩你的第三阵 10/01 01:00 : → shinobunodok: 风怎麽吹到一半就停了...虽然这不能怪黎恩他们，他 10/01 01:00 : → shinobunodok: 们学生的设定实在绑手绑脚过头了，面对贵族和革新 10/01 01:00 : → shinobunodok: 的战争真的没什麽能改变的余地，但还是很失望啊... : 说到底 : 所谓的第三势力和第三阵风觉得很空心 : 第三势力的发起人大皇子说到底也只是反奥斯本的激进改革 : 并不是反改革 : 改革派的第二号人物-卡尔.雷格尼兹在故事中很明显是温和的改革派 : 第三势力的中心思想是什麽,在我的眼中也只是单纯的反奥斯本也反贵族派出来的 : 七班成员也很明显的只是随波逐流 : 所以吹到一半就停也很理所当然 其实这就像有些板友说的，Falcom不擅描写政治，这第三势力从闪一就显得很有违和感了 ，闪二在描写上更是显现这第三势力，中立派的许多大问题。 首先，第（一）点关於为什麽帝国会出现『改革派』与『贵族派』两大势力？ 改革派的权力来源来自皇帝的授权给予宰相，以中央帝国政府之姿，统治中央直辖地区与 其他非贵族传统领地的新领地。（如後来并吞的自治州、小国） 贵族派的权力来源来自帝国古代封建传统逐渐累积而成的地方资本，统治地方古代就传承 下来的贵族领地。 改革派代表中央帝国政府，宰相掌握了过半的正规军可以调度。 贵族派代表地方贵族封地，贵族拥有实质为贵族私兵的领邦军。 由此来看，这两派都是「拥有实际政治权力、军队武力、经济来源、人民」等条件，还能 直接在皇帝面前上演口水秀，代表贵族即使在中央无实际职务，仍在中央有很大的影响力 反之，第三势力有什麽？ 奥利巴特皇子是皇族，也就仅此而已，『他在帝国政府没有实际的职务、他在皇族继承上 无继承权』，代表他实际上是『没有任何实质权力』的。 而改革派与贵族派拥有的条件，第三势力都没有，从最根本『势力』的角度来看，第三势 力甚至要成为一个『势力』都有问题，因为就没势也没力呀。 闪二第三势力唯一出现的转机也就多了一台黎恩的骑神，没了骑神第三势力一样打回原形 ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋分隔一个＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ 再看第（二）点，第三势力的中心思想是什麽？ 改革派如果把其主张拆成对内与对外来看，大致上是这样分的。 对内：消弭贵族与平民间的不平等，制定符合时代潮流的新法制、改善国内经济、大兴铁 路改善国内交通。 对外：穷兵黩武以武力或胁迫压制邻近各国与自治州，加以控制或并吞。 以对内政策来看，第三势力基本上是支持铁血的作法的，奥利巴特也是主张贵族与平民并 无有所优劣歧异，并且对於国内的改革他也基本上是认同的，像帝国政府颁发新交通法之 类的，明显是善法的他就不反对。 第三势力反对，应该说是奥利巴特最主要反对的是铁血改革的速度过快，手段过於残暴激 进，尤其是处理对外各国关系的手段，认为一昧靠武力与胁迫控制或并吞他国或自治州， 将使帝国未来陷入难以预测的危机。 以就是说，单以对内政策来说，『大致上』奥利巴特都是支持改革的，除了少部份如铁血 独断作为改革牺牲少数人、或者故意与贵族互别苗头之类的作法。主要反对的反而都倾向 於铁血对外的政策。 像铁血成立情报部、铁路宪兵队，奥利巴特也没否认过他们的存在价值，也会找他们护卫 他去学园参加祭典...。 这就显现个问题，其实以帝国内部来说，第三势力的政治光谱其实是与改革派无限接近的 ，尤其在改革开放、消除平民与贵族的阶级问题上。 那在『帝国内战爆发，铁血看起来被射死』的时候，实际上第三势力根本没特别需要独立 出来的理由了。因为改革派第二位卡尔显然手段就没铁血那麽激烈，在各方面想法还与奥 利巴特很吻合。 因为毕竟是『帝国内战』，在帝国关起门来自己处理的角度来看，Falcom无法有效让第三 势力与改革派有个明确性的差异，变成只是单纯「因为一开始是你们在跟贵族派吵，所以 打起来时我不想插手喔。」的感觉。 尤其是被划为支持第三势力的七班，你却可以从他们的行动发现： 一）像要塞与监视塔，基本上七班的行动就是站在正规军这一边。 二）正规军的据点像逛自家厨房一样轻轻松松。 三）要找尤西斯前往公都巴利亚哈特时，明确说是『深入敌营』。 所以基本上早就把贵族派当成假想敌啦...而且贵族派也一下子派猎兵追杀、一下子又掳人 、又是通缉什麽的，早就不是让他们再喊自己是中立的时候了。 ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋又来分隔喽＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ 最後做个总结，第三势力的失败之处： （一）核心，或者该说核心集团：奥利巴特、光之剑匠等。基本上是无权、无兵、无钱、 什麽都少两大势力一大截，甚至连能不能称的上是势力都很难说。（造台卡雷贾斯花了皇 子超多心血与人周旋调度才搞出来，改革派跟贵族派的武装都是随便银弹就砸出一堆。） （二）中心思想不够明确：这一方面也是因为无实权，所以一直没能看到奥利巴特到底想 做什麽，他的政治蓝图里有什麽与铁血截然不同的地方，都无法展现出来。 反而因为皇子也支持改革，只是反对铁血改革手段过度激进残暴，变得从一开始撇除掉铁 血之外，第三势力与改革派的政治光谱就超级接近，与贵族派反而非常远。 其实第三势力看起来与其说是中立，反而更像是纯粹是改革派分出来的分支而已。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.217.123 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Falcom/M.1412133318.A.931.html 因为我觉得在他们眼中中立派跟改革派没啥不同呀... 对内在消弭平民与贵族阶级问题的基本立场上，中立派与改革派是一致的，且对内大部份 的改革中立派也都支持，不看对外关系，这两派人马本来就接近的吓死人。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 11:34:17 因为帝国内战是帝国自己关起门来打，所以先排除掉改革派对外的种种作为。 改革派对内的作法，第三势力几乎都支持呀，就连情报部，奥利巴特也是认同某种程度上 是必要之恶，毕竟连共和国也效法了。而且情报战也能在某种程度上扼杀直接开战的可能 性。 问题就在Falcom没有演出改革派对内有其他政策让第三势有严重不认同的地方，说反对改 革派做的一些事情，但有人玩完能讲出几件事？...不就几乎都跟宰相并吞自治州之类的对 外作法有关，对内改革像消除阶级问题、制定新法之类的反而都看不出改革派有什麽问题 所以才会变成看不太懂在宰相台面上挂了，帝国深陷内乱已经不能单单看成两派系斗争时 ，第三势力有啥必要这时还要坚持自己是超脱两派的第三势力，根本没必要啦...对於内战 他们也没特别新主张呀... ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 12:00:34 我觉得在贵族派眼中，第三势力跟改革派就差不多的存在...只差在第三势力没军队而已。 撇除宰相以外，真的很难讲出第三势力与改革派在理念上有什麽不同？ 尤其内战爆发表面上也是贵族发动的，改革派就外人眼里也不会觉得他们是想打这一战的 差别只差在第三势力一开始竟然会奢想，一场将帝国全卷入的内战，他们喊喊中立就真的 能中立脱身？别闹了... ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 12:09:03 的确第三势力本来是因为想牵制双方才出现的，但就像我前面讲的，没权没钱没兵没女人 ....啊不对有女人，总之要什麽没什麽，谁会理他呀？ 弄艘卡雷贾斯，一开始也没有实质强大的武装，对贵族派而言就一台飞很快的玩具，本来 想起牵制作用，结果就是两派都没人鸟他。 而且内战爆发後，铁血已死，第三势力真的连存在的必要性都没了。 皇子没能力跟铁血对抗也是Falcom根本在整他，对内看不出他跟铁血能有什麽在立场上的 差异，对外皇子没权能管到外面去，自然也演不出皇子能有什麽手段取代现在铁血主导的 外国征服方针。 其实要举例子可以举蛮多的，但又怕太政治化。 简单说中立派跟改革派在国内问题而言，是近乎为『基本立场相同但细微方向有差』而已 ，以某种程度上就是我们口中的「泛X联盟」啦，政治光谱同个颜色只是又有点不同而分家 。 反之与贵族派就是完全相异的政治光谱了。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 13:39:42 那只是可能性，不是政治实力，如果皇子在国内没足够的权力来展现这可能性，那终究等 於没有东西，不管他跟国外有多友好。 你跟利贝尔再好，但你没能插手管帝国对外的方针，再好也没用。 先不论中美，就像你认识安倍、认识伊莉莎白二世、认识梅克尔，但你在台湾政府无官职 甚至与其交恶，那也只是你去日本、英国、德国很吃的开，但在台湾你一样没任何政治实 力可言。 虽然这例子蛮烂的，但我主要要表达的是，皇子只是掌握了在国外有人脉，可能能让帝国 对外外交有新的型态的可能性，但单纯有这可能性是不足的，因为无权无势的他根本连让 这可能性成为可行性的机会都没有。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 14:07:36 皇子的身份没任何意义，除非他有继承权未来能当皇帝。 不然就像通商会议一样只能坐在旁边当花瓶。 现实是残酷的，Falcom婊奥利巴特就是他没实质权力，中央帝国政府想做什麽，他连一句 话都插不了嘴，就算跟国外开战除非帝国打输成战败国，宰相被追究责任，不然对外想怎 样打仗、怎样并吞各自治州、奥利巴特因为没实权的关系，一句话都插不了嘴。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 14:39:24 老实说不是皇子因为有皇族身份所以能跟铁血周旋。 这情况更像铁血很好奇奥利巴特能怎样回击他才故意不搞他，任他发挥。 但残酷的事实就是帝国政府对外方针，奥利巴特根本插不上嘴，利贝尔那次独眼因为心软 听了奥利巴特的话就被贬去边境了，更何况内战过後权力更加收束在铁血手中了。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 14:43:03 所以我就说啦，就变单纯消极只能等铁血自己碰钉子失手被究责啦。在这之前奥利巴特根 本无法甘涉铁血对外想干什麽。 而且克州打输了铁血也没被究责，看来要让铁血失势除非是输到帝国反被入侵才有可能。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 14:44:32 ※ 编辑: Flyroach (1.160.217.123), 10/01/2014 14:45:53