作者blackone979 (欧派は俺の嫁)
看板Falcom
标题Re: [心得] 各种马後炮(暴雷)
时间Wed Oct 1 17:54:38 2014
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 推 shinobunodok: 约艾他们从头到尾要做的事情都没变，这没问题，凯 10/01 01:00
: → shinobunodok: 文就是从盒子跑出去，这也没问题，罗爷虽然嘴炮， 10/01 01:00
: → shinobunodok: 但他就是要救萝顺便救国，但是中二黎恩你的第三阵 10/01 01:00
: → shinobunodok: 风怎麽吹到一半就停了...虽然这不能怪黎恩他们，他 10/01 01:00
: → shinobunodok: 们学生的设定实在绑手绑脚过头了，面对贵族和革新 10/01 01:00
: → shinobunodok: 的战争真的没什麽能改变的余地，但还是很失望啊...
: 说到底
: 所谓的第三势力和第三阵风觉得很空心
: 第三势力的发起人大皇子说到底也只是反奥斯本的激进改革
: 并不是反改革
: 改革派的第二号人物-卡尔.雷格尼兹在故事中很明显是温和的改革派
: 第三势力的中心思想是什麽,在我的眼中也只是单纯的反奥斯本也反贵族派出来的
: 七班成员也很明显的只是随波逐流
: 所以吹到一半就停也很理所当然
皇子想要筹组的第三势力从让七班去干类似游击士的工作当中就很明显了
那就是从人民的出发点去看事情
贵族派坚持阶级制度本来就无视平民疾苦，而奥斯本的改革派为了帝国强盛遽行的各项建
设与制度也不是对所有的人民都是好的，只是那少数的不满被忽视，无人理会，所以才会
出现S这样的例子，即使雷格尼兹与奥斯本相比下显得温和，但依然不能改变他认同奥斯
本作风的事实
因此皇子才希望培养出一群以关心人民为中心的新生代，也就是七班众人
当然，他希望不是透过命令而是以诱导的方式让七班众人自行得出结论，所以闪1～2都是
在描写这样的过程，也就是说这「第三阵风」实际上还在成形当中，而在这种时期自然不
能期待他们能在政局上真正发挥什麽关键性的影响力，别忘了他们还只是一群学生
尽管最後奥斯本是这场内战最大的得益者，但是要说这第三势力就此夭折也太言之过早
--
" The bird of Hermes is my name. Eating my wings to make me tame."
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1F：推 lovefall0707: 看後日谈有些人感觉都想好自己未来的出路了，如果还 10/01 18:00
2F：→ lovefall0707: 有续作的话应该可以不用全班都上了吧...(? 10/01 18:01
3F：推 hexi: 对阿,也受够老是一团人全班郊游露营了,反正影薄的一堆~ 10/01 18:05
4F：→ hexi: 不如减少人数加深少数人的情感刻画与冒险,这戏会好看点 10/01 18:06
5F：推 audi1005: 希望续作是黎恩再次到克州 补完独立线+七班偶尔来探班 10/01 18:08
6F：推 lovefall0707: 希望黎恩+亚莉莎再加几个在帝国工作的夥伴就好XD 10/01 18:14
7F：→ Flyroach: 我倒觉得改革派已经够从人民的角度出发了 这帽子戴大了 10/01 18:23
8F：→ Flyroach: 强硬手段的终究只有铁血一个人而不是改革派本身 10/01 18:24
9F：→ Flyroach: 皇子的第三势力也不单单只有七班 而是包括很多人像光剑 10/01 18:24
10F：→ Flyroach: 七班成立的目标比较像 培养能跳脱贵族与平民、乃至帝国 10/01 18:25
11F：→ Flyroach: 各种既有框架观念的新一代 用类似游击士的教育方式只是 10/01 18:25
12F：→ Flyroach: 手段，而不是目的...不然他应该要先去争取恢复游击士协 10/01 18:26
13F：→ Flyroach: 会才对，而不是另辟一群很像游击士的东西出来 10/01 18:26
14F：→ Flyroach: 而且第三势力实际上也没能表现出他们与改革派在政治上的 10/01 18:28
15F：→ Flyroach: 明显差异之处 政治是残酷的 游击士那套方法卢法斯就提过 10/01 18:28
16F：→ Flyroach: 是太过理想化而不切实际 尤其帝国这麽大不像小国利贝尔 10/01 18:29
17F：→ blackone979: 游击士终究只是民间组织 无法干涉帝国内政 皇子希望 10/01 18:30
18F：→ blackone979: 的是一群在未来能够对帝国产生影响力的新生代 而这群 10/01 18:31
19F：→ blackone979: 人现在只是刚起步而已 你要他们马上能够抗衡贵族改革 10/01 18:32
20F：→ blackone979: 派也太强求 10/01 18:32
21F：→ godivan: 这样讲好了 第三势力的诉求是什麽 10/01 18:46
22F：→ godivan: 改革派和贵族派都有其诉求 第三势力呢？打破贵族和平民隔 10/01 18:46
23F：→ godivan: 阖不就是改革派的诉求的？ 10/01 18:46
24F：→ godivan: 大皇子怎麽看都只是反奥斯本而已 10/01 18:48
25F：→ Flyroach: 第三势力不单单是指七班，甚至闪一时七班根本不算在内 10/01 18:54
26F：→ Flyroach: 七班是皇子对未来的"赌注"或是"希望" 10/01 18:55
27F：→ Flyroach: 虽然这个对未来的赌注已经在七班核心人物黎恩上演打脸秀 10/01 18:55
28F：→ Flyroach: 而第三势力真正的"现在"是光剑找皇子去拉各个地方人士 10/01 18:56
29F：→ Flyroach: 企图把许多微小的影响力化为足以牵制或动摇两派的力量 10/01 18:56
30F：→ Flyroach: 结果事实上这一点屁用也没有，内战照打没人鸟这些中立人 10/01 18:56
31F：→ Flyroach: 皇子的"现在"的第三势力无庸置疑就是失败了 10/01 18:57
32F：→ Flyroach: 再来看未来的赌注，希望能跳脱旧有框架的新一代七班 10/01 18:57
33F：→ Flyroach: 首先Falcom没有写出任何能从别的角度动摇宰相地位的方法 10/01 18:58
34F：→ Flyroach: 你要改变这个国家改变政治生态无非就是也跑来当官职 10/01 18:58
35F：→ Flyroach: 但你当官职就变你顶头上司是铁血.. 10/01 18:58
36F：→ egghard29: 皇子的诉求很明确 保护帝国人民 宰相作法对内造成内战 10/01 18:58
37F：→ Flyroach: 以商逼政这招对帝国这种国家也是行不通的 10/01 18:59
38F：→ egghard29: 对外扩张也是要打战 苦的都是帝国人民 皇子反对这做法 10/01 18:59
39F：→ Flyroach: 就变成真要颠覆铁血成为足以与他抗衡的势力只有几种方法 10/01 18:59
40F：→ Flyroach: 一个是皇子又获得继承权，未来有机会成为有实权的皇帝 10/01 19:00
41F：→ egghard29: 某些贵族同样也是造成这些的元凶 所以他两边都不支持 10/01 19:00
42F：→ Flyroach: 一个是革命直接颠覆宰相的帝国政府 10/01 19:00
43F：→ Flyroach: 一个皇帝再立一个能跟宰相抗衡的职务变类似双宰相给皇子 10/01 19:01
44F：→ Flyroach: 再不然就是皇子因某件功事把铁血从宰相位踢掉取而代之 10/01 19:01
45F：→ egghard29: 皇子就是还在累积实力的理想派 但现在看来被打脸打很大 10/01 19:01
46F：→ Flyroach: 不然以帝国的政治运作模式，根本没能再有抗衡铁血的方法 10/01 19:02
47F：→ Flyroach: 保护帝国人民不能称的上政治上的主张... 10/01 19:03
48F：→ Flyroach: 而是被动因为两派的作法使你想要这麽去做 10/01 19:03
49F：→ Flyroach: 但第三势力从没表现过主动性自己如果上政时会有何不同 10/01 19:04
50F：→ Flyroach: 也是因是一群无权无势的人聚集的团体 也难表现出这些 10/01 19:04
51F：→ Flyroach: 像改革派在对内改革的主张就很明确 10/01 19:05
52F：→ Flyroach: 第三势力在这部份还几乎与改革派一致 只是反对铁血改革 10/01 19:05
53F：→ Flyroach: 的速度与遇到改革障碍时会毫不留情除掉的激进手段 10/01 19:05
54F：→ godivan: 所以我才讲第三势力很空心就是这个原因 10/01 19:07
55F：→ godivan: 只有"保护人民" 具体的做法是什麽? 10/01 19:08
56F：→ godivan: 最重要的是:政治上的主张是什麽 10/01 19:08
57F：→ tsairay: 奥利维尔的性格就太浪漫了..要不然以他能做的最实在的 10/01 19:11
58F：→ tsairay: 方法是想办法当上皇帝 10/01 19:11
59F：→ Flyroach: 我就不懂Falcom是故意要婊奥利巴特还是不小心剧本没写好 10/01 19:12
60F：→ godivan: 问题是他已经没有继承权了阿.. 10/01 19:12
61F：→ Flyroach: 就整个帝国政治体系来看无权无势的第三势力是要怎跟人斗 10/01 19:12
62F：→ Flyroach: 就算奥利巴特成立第三势力真的有很多雄心壮志与理想想做 10/01 19:13
63F：→ Flyroach: 但实务面他就是啥权力都没有 只能开开卡雷贾斯说我还在 10/01 19:13
64F：→ Flyroach: 而他要获得权力的方式 当皇帝这路又直接先被设定卡死 10/01 19:13
65F：→ blackone979: 没必要用二分法吧 皇子当然是想要改革 但是他的出发 10/01 19:13
66F：推 tsairay: 所以才说他太浪漫啊~~~ 10/01 19:13
67F：→ Flyroach: 再来不是取代铁血当宰相就是多一个职务能与宰相抗衡 10/01 19:13
68F：→ godivan: 什麽二分法 还是老话一句 第三势力的诉求是什麽? 10/01 19:14
69F：→ blackone979: 点就跟奥斯本不同 这如何混为一谈 虽然他现在筹组的 10/01 19:14
70F：→ godivan: 具体做法是什麽 10/01 19:14
71F：→ Flyroach: 不然他循正常管道去帝国政府当官就变得屈於铁血名下做事 10/01 19:14
72F：→ blackone979: 第三势力还不成气候 但是七班、甚至是被七班成员影响 10/01 19:14
73F：→ Flyroach: 这不是混为一谈，是他就无权无势根本没能演出他想怎改革 10/01 19:14
74F：→ godivan: 这样子摆明就是 其实我也是改革派 只是我不爽奥斯本 10/01 19:15
75F：→ Flyroach: 他在内战前能做的具体行动只有开个卡雷贾斯绕全国.. 10/01 19:15
76F：→ blackone979: 的其他学生都可能在未来对帝国各方面产生影响力 皇子 10/01 19:15
77F：→ Flyroach: 而且还秒被打脸，两派人马都不买你的帐各玩各的 10/01 19:15
78F：→ blackone979: 本来就不是要一夕扭转帝国的政局 如果要这样做他还不 10/01 19:16
79F：→ blackone979: 如自己策划暗杀奥斯本跟政变 他所想做的是从内部去改 10/01 19:16
80F：→ godivan: 问题就是明明是改革派就要装作是第三势力就很讨厌 10/01 19:17
81F：→ blackone979: 变整个风气 并对奥斯本产生制衡 虽然内战中是输了一 10/01 19:18
82F：→ blackone979: 着 但要就此说他所做的一切都是无用也太早 10/01 19:18
83F：→ blackone979: 当前所谓的改革派就是以奥斯本为主导啊 他既然反对奥 10/01 19:19
84F：→ blackone979: 斯本的作风当然就不属於他那边的派别 分立出来很正常 10/01 19:19
85F：→ godivan: 我的意思是 搞了半天大皇子也不过是改革派 10/01 19:19
86F：→ godivan: 说的好像超越改革派,贵族派似的 10/01 19:20
87F：→ blackone979: 但是他想走的的确是不同於现今改革跟贵族派的路啊 10/01 19:21
88F：→ godivan: 有些东西我不想讲太超过,会牵扯到很多不该讲的.. 10/01 19:21
89F：推 audi1005: 皇子和改革派的分别是像伊斯兰教与IS的差别? 10/01 19:21
90F：→ godivan: 问题是他也只是温和的改革 讲难听一点只是鸽派的改革派 10/01 19:22
91F：→ godivan: 哪里超越改革和贵族派? 10/01 19:22
所以说为什麽要只有二分法？现今改革派由奥斯本主导雷厉风行的进行建设跟改制，虽然
改善了很多平民的生活，但是也很多人成为受害者，但是这些声音都被无视，而且扩张国
土政策更是引起很多争议，这些都是皇子所反对的。
皇子希望改变帝国旧制的同时也不希望像奥斯本这样只求强盛不听民意，更不愿侵略他国
这就是跟当前两派的分别啊，为啥要纠结在你想法比较亲哪一边就一定是那边的人这种事
？
92F：→ Flyroach: 其实第三势力之所以会不合理真的是设定上改革派弄不够坏 10/01 19:23
※ 编辑: blackone979 (114.33.202.97), 10/01/2014 19:30:10
93F：→ Flyroach: 像第三势力的未来─七班，期待的是他们能跳脱平民与贵族 10/01 19:23
94F：→ Flyroach: 这类既有的框架，以全新的角度来看帝国的新一代 10/01 19:23
95F：→ egghard29: 因为闪轨帮改革派洗白很多才会有这突兀感 前几代宰相就 10/01 19:23
96F：→ Flyroach: 那改革派当初就应该弄成是"积极打压贵族让平民优於贵族" 10/01 19:24
97F：→ egghard29: 是一个侵略他国的野心家 皇子想阻止这行为很明确 10/01 19:24
98F：→ Flyroach: 这样就变成贵族派是贵族优於平民 改革派是平民优於贵族 10/01 19:24
99F：→ Flyroach: 这样第三势力才能成为真的是超脱平民与贵族身份的存在 10/01 19:24
100F：→ Flyroach: 但结果实际上改革派就已经是平民贵族平等也没亏待贵族.. 10/01 19:25
101F：→ Flyroach: 然後改革派又弄了一大堆好人 坏事全只赖到铁血身上 10/01 19:25
102F：推 KYALUCARD: 会洗白很多吗? 宰相在克州的演讲只想让人扁他而已吧 10/01 19:25
103F：→ Flyroach: 让人觉得 内战爆发铁血死了 那你们还坚持第三势力是..? 10/01 19:26
104F：→ egghard29: 而且闪二的内战 东部根本就是贵族打中立的第三第四军团 10/01 19:26
105F：→ KYALUCARD: 占据克州的手法理由跟茱莱如出一辙 只差在学长无力回 10/01 19:26
106F：→ KYALUCARD: 天 但碧轨知道最後克州光复而已 10/01 19:27
107F：→ godivan: 可是跟猪来不一样是 克州可是主动的轰掉加雷利亚要塞 10/01 19:27
108F：→ Flyroach: 侵略他国的野心家是以他国人民的身份来看铁血宰相 10/01 19:27
109F：→ godivan: 可不是情报局派人无卫生室 10/01 19:27
110F：→ Flyroach: 实际以帝国人民的角度 除了原被并吞自治州跟小国的人 10/01 19:27
111F：→ Flyroach: 帝国人民几乎都没厌恶宰相 帝都平民还为铁血的改革叫好 10/01 19:28
112F：→ egghard29: 是要塞打算开列车炮琪雅才轰的吧 10/01 19:28
113F：→ Flyroach: 而改革派又不是只有铁血一人只是他是领头羊而已 10/01 19:28
114F：→ godivan: 而且第五机甲师团在闪轨二提到好像在家雷利亚要塞死了不 10/01 19:29
115F：→ godivan: 少人 10/01 19:29
116F：→ egghard29: 帝国人民也有G跟S反对 就宰相的坏事都是对敌人作 所以 10/01 19:29
117F：推 KYALUCARD: 因为列车炮吧 神机也没去共和国基地开大洞 10/01 19:30
118F：→ Flyroach: 讲难听点Falcom把宰相描写太神了 他要干掉皇子随时都能 10/01 19:30
119F：→ egghard29: 我才觉得闪轨有帮宰相漂白 10/01 19:30
120F：→ Flyroach: 留着奥利巴特不杀他只是宰相觉得很有趣或别有目的而已 10/01 19:30
121F：→ Flyroach: 像CIA这种情报单位是独立机关，在帝国情报部是直属宰相 10/01 19:31
122F：→ egghard29: 反正闪轨就是皇宰相的打脸秀 贵族皇子跟结社通通打一遍 10/01 19:31
123F：→ Flyroach: 有道是掌握情报者先赢一半，光这个畸形政治体系宰相超稳 10/01 19:31
124F：→ godivan: 铁血也找不到机会干掉奥利巴特吧 10/01 19:31
125F：→ blackone979: 但是很明显现在的改革派就是奥斯本在强力主导 10/01 19:31
126F：→ Flyroach: 光铁血实际没死 内战时就多的是机会暗中干掉奥利巴特了 10/01 19:32
127F：→ godivan: 是奥斯本强力主导没错啊,所以就是超越两派? 10/01 19:32
128F：→ Flyroach: 能够操控情报是多恐怖的一件事..连贵族派都懂的立刻抢下 10/01 19:32
129F：→ Flyroach: 时报来造假消息 只是自己作奸犯科作到太过份引起民怨 10/01 19:33
130F：→ godivan: 我的意思是 要干掉奥利巴特要有正当理由 10/01 19:33
131F：→ godivan: 处理不好可是会变成对皇室不敬 10/01 19:33
132F：→ godivan: 以战争来讲基本上像这种新闻机构一定是要控制的阿 10/01 19:34
133F：→ Flyroach: 有啥好对皇室不敬？没人知道皇子怎死的话是要怎不敬 10/01 19:34
134F：→ blackone979: 当前的改革派＝奥斯本 所以跟他分别有什麽错？ 10/01 19:34
135F：→ Flyroach: 尤其皇子这麽爱自己乱乱跑的要暗杀 再捏假消息超简单 10/01 19:35
136F：→ godivan: 别忘了奥利巴特身边随时都有穆拉在.. 10/01 19:36
137F：→ Flyroach: 帝国情报部可是强到让利贝尔跟共和国都觉得该建相关机关 10/01 19:36
138F：→ blackone979: 游戏中有说奥斯本很爱玩啊 所以留下皇子是正常 哪天 10/01 19:37
139F：→ Flyroach: 别忘了轨迹这麽多代穆拉也有不在皇子身边的时候 10/01 19:37
140F：→ Flyroach: 不杀皇子真的就单纯宰相没想动手而已 他随时都能干掉他 10/01 19:37
141F：→ blackone979: 开始正面冲突之後才需要致人於死 10/01 19:37
142F：→ lovefall0707: 宰相接收幻焰计画是打算直接跟结社宣战了吗...? 10/01 19:38
143F：→ godivan: 而且奥利巴特也没那麽容易被干掉 至少身手有执行者的等级 10/01 19:38
144F：→ blackone979: 奥斯本只是把结社纳入他的游戏吧 连十三工房都渗透了 10/01 19:39
145F：→ blackone979: 难保不会有更多底牌 何况还有那神秘的鬼之力 10/01 19:40
146F：→ Flyroach: 奥斯本已经被神化到下一代忽然开圣痕我都不会惊讶的地步 10/01 19:41
147F：→ Flyroach: 说不定如何铁血其实也有守护骑士身份会更好玩.. 10/01 19:42
148F：→ godivan: 奥斯本应该最多只有鬼之力 10/01 19:43
149F：→ lovefall0707: 宰相如果有骑神或神机好像也不意外? 10/01 19:45
150F：→ Flyroach: 再如乡民猜测的他就是狮子心皇帝德莱凯尔斯的话 10/01 19:48
151F：→ Flyroach: 他就是轨迹史上拥有最多外挂的男人了 10/01 19:49
152F：推 audi1005: 宰相说接幻焰计画的语气听起来像是嫌结社办事不彰，所以 10/01 19:49
153F：→ audi1005: 要结社退出，剩下的计画由他完成 10/01 19:49
154F：→ blackone979: 奥斯本本身我猜是跟劫炎一样的「全部」吧 然後究竟他 10/01 19:49
155F：→ blackone979: 除了铁血之子外台面下还有多少势力也没人知道 10/01 19:49
156F：→ blackone979: 他说的接收幻焰计画 应该就是指接收皇城下的焰之至宝 10/01 19:51
157F：→ blackone979: 另外 学院长所说当年让奥斯本改变的事件也颇让人在意 10/01 19:54
158F：推 tot9221: 幻跟焰的相关性究竟在哪阿? 10/01 20:13
159F：→ blackone979: 按照深渊的说法是用克洛斯贝尔的「幻」呼唤出帝国的 10/01 20:28
160F：→ blackone979: 「焰」 10/01 20:28