作者KYALUCARD (KYALUCARD)
看板Falcom
标题Re: [心得] 闪轨二心得(雷
时间Thu Oct 2 12:19:24 2014
其实自己对外传的叙事方式同样也有很多疑问，
毕竟在本传如此地捧铁血跟卢法斯，帝国军硬实力上又接收了机甲兵部队，
编剧要让铁血一帮人在没有骑神的帮助下稳定克州情势跟击退共和国军也不
是说不能写，今天让黎恩开骑神进克州如果是续作想继续讨论黎恩矛盾的心情
或是让黎恩在续作接受帝国政府委托铺梗也罢，如果只是单纯想让两代主角对决而
用这种方式让黎恩进克州老实说还挺无聊的，搞得最後後日谈大家都在帮黎恩的行
为正当化，好让黎恩看起来不那麽像一位侵略者。
回头看一下侵占克州的两大理由，一个是稳定帝国边境局势，让帝国不会暴露在共和国
的威胁下，这理由很正当也很写实，尤其是对帝国人而言这种处理手法是在合理不过；
但另一个理由是如果战火持续下去克州百姓也会受难，因此才需要骑神快速稳定局势，
这里个人就觉得只是编剧想让黎恩的行动更具有正当性添加的理由了，至少这里是
虚拟的架空世界，所以主角群配角群说出这种理由还能理解成他们很单纯，如果用现
实的观点来看这种理由根本就是大国人民自以为是的正义，侵略就是侵略，不用在冠冕
堂皇地帮自己上一些好似很正义地理由，更别说最後也是拿骑神去对付反抗活动了。
简单来讲如果我是克州人，我的感想就会是「占领也就罢了，我们实力不够，但别把
你们帝国的侵略行为用怕我们克州人卷入战火中当理由来合理化」
可能自己比较站在克州人民的角度看外传整个事件(毕竟是罗伊德视点)，也有一部分原
因是克州跟台湾的处境实在是太像了，整个游戏的代入感很重，尤其是宰相在兰花塔的
演讲跟通讯社这两个地方的演出，心里的感触很深，特别是格蕾斯在通讯社的内心话
「笔比剑更有力」，其实我在零碧时并不是很喜欢这位女记者，但通讯社的一场演出
算是很能打到我的点让我对她改观不少，希望续作能看到更多来自克州人观点的剧情。
最後希望黎恩是能好好思考安学姐对他说的"面对自己的罪恶感"，你已经知道茱莱是在
怎样的情况下被宰相吞了；也知道反抗阵线的其他人有着怎样的理由投入自己的生命；
一年的特别实习应该也帮助不少，如果黎恩能从这次的克州行动领悟出什麽而有所成长
那才是我想在续作看到得剧情，不然只是单纯纠结在「不愿成为侵略者但也没别的办法
」，只会让人觉得两代剧情讲了这麽多漂亮话的黎恩结果也只是口头上说说，格调上实
在是差了应该是七班中最纠结的尤西斯一大截阿...
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1F：→ kougousei: 讲难听一点 啊黎恩就帝国人啊.... 10/02 12:20
2F：→ kougousei: 最後一段很中肯 10/02 12:21
3F：推 ejo3ru: 推最後一段 10/02 12:25
4F：推 lovefall0707: 努力这麽久被老爸裱掉黎恩目前感觉也是一场空阿， 10/02 12:29
5F：→ lovefall0707: 除非真的之後还有写他做了那些行动跟改变，不然花这 10/02 12:29
6F：→ lovefall0707: 两部写他的成长有何意义...? 10/02 12:29
7F：→ blackone979: 黎恩的想法就是占领克州已经是不得不为的事情 所以在 10/02 12:30
8F：→ blackone979: 这种情况下起码不要让克州陷入长期战火让居民受难啊 10/02 12:30
9F：→ blackone979: 这也是他矛盾的心情 所以才会一直死鱼眼 10/02 12:31
10F：推 ren740719: 这样讲啦，共和国真的可能因为一只灰之骑神就放弃克洲? 10/02 12:31
11F：→ ren740719: 结论来看，不管他去不去克州，克洲都一定会陷入长期战 10/02 12:32
12F：→ ren740719: 而且他去克洲并不是单纯只是击退共和国喔，还包含一些 10/02 12:33
13F：→ blackone979: 灰之骑士是终结内战的英雄 加上骑神的强大 虽然不可 10/02 12:33
14F：→ blackone979: 能永远 但是至少短期内有很强的吓阻力 10/02 12:34
15F：→ ren740719: 镇压克洲人民反抗势力的水面下工作 10/02 12:34
16F：→ blackone979: 以他的立场当然是不希望现阶段克州起乱子啊 但是他也 10/02 12:36
17F：→ blackone979: 没有追杀罗伊德 只破坏了终端 10/02 12:36
18F：推 ren740719: 那是因为红毛给他的命令没有要求他逮捕或是追杀罗伊德 10/02 12:37
19F：推 icarusk: 根本自欺欺人 就像美国跟中国抢台湾 10/02 12:39
20F：→ icarusk: 然後中国人想说 怕台湾战乱久人民太苦 於是抢先占领 10/02 12:39
21F：推 ren740719: 如果今天外传剧本红毛是要求黎恩逮捕或追杀罗伊德 10/02 12:40
22F：→ blackone979: 真的自己有意消灭反抗份子就不会这麽一板一眼听命令 10/02 12:40
23F：→ ren740719: 然後黎恩放罗伊德他们走，反而能看出黎恩的信念 10/02 12:40
24F：→ blackone979: 了 反过来说 你要黎恩怎做才对？放任克州陷入战火然 10/02 12:41
25F：→ blackone979: 後自己置身事外？ 10/02 12:41
26F：→ kougousei: 黎恩身为帝国人+样板英雄 我觉得整段剧情从黎恩视点出 10/02 12:42
27F：→ kougousei: 发根本没啥问题.... 黎恩今天突然变圣母我才觉得怪咧 10/02 12:43
28F：嘘 icarusk: 身为第三阵风 带奇神跟罗伊德去对抗共和军 很难想到吗 10/02 12:43
29F：→ blackone979: 一点也不觉得像圣母啊 这是他个性本来就会作的决定 10/02 12:43
30F：→ kougousei: 对啊 我是说目前外传这个演法我觉得很合理 10/02 12:44
31F：→ icarusk: 这才符合梨恩从闪一二带给我们的理念 10/02 12:44
32F：→ kougousei: 黎恩根本不认识罗伊德是要怎麽带他去对抗共和军...? 10/02 12:44
33F：→ kougousei: 这次外传应该只是铺克州独立的梗而已 当然黎恩之後是有 10/02 12:45
34F：→ icarusk: 剧本有点心 要写成这样很简单吧... 10/02 12:45
35F：→ kougousei: 机会跟支援课合作 但外传才那麽短怎麽可能做到那.... 10/02 12:45
36F：推 ren740719: 黎恩去克洲不是自己主动要求去的，所以他去克洲的最大 10/02 12:46
37F：→ ren740719: 原因是因为命令，说什麽避免克洲人民陷入战火根本就是 10/02 12:47
38F：→ robo3456: 按照目前剧情,罗爷没跟黎恩合作怎想都不可能独立成功吧 10/02 12:47
39F：→ ren740719: 为了让自己心安而强加上去的理由而已 10/02 12:47
40F：→ icarusk: 没错 只是自己骗自己 不过也有观众买单就是了XD 10/02 12:48
41F：→ godivan: 我比较在意的是卢法斯是最後一任吗。。 10/02 12:48
42F：→ ren740719: 如果他今天去克洲是主动要求自己去的话，这才是有成长 10/02 12:48
43F：→ audi1005: 对黎恩下命令的人也很有关系，一般军人黎恩不会乖乖听话 10/02 12:50
44F：→ ren740719: 至少这表示他已经很明确知道自己该做什麽了 10/02 12:50
45F：→ ren740719: 听从命令去克洲做事，还要硬找一个大义帮自己脱罪 10/02 12:50
46F：→ ren740719: 这就是闪一闪二黎恩的成长? 10/02 12:51
47F：→ audi1005: 很可能是铁血或是皇帝的命令 黎恩才会迷惑又不甘地服从 10/02 12:52
48F：推 icarusk: 除非真的有无法抗拒的原因没讲 不然梨恩闪二很破格 10/02 12:53
49F：→ kougousei: 反正就铺续作梗嘛....这部就成长到顶续作要干嘛 10/02 12:53
50F：→ lovefall0707: 如果帝国都没有发生事情克州怎麽可能成功收复，就 10/02 12:53
51F：→ lovefall0707: 看是要用幻焰计画导致帝国出问题还是黎恩要参与帮 10/02 12:53
52F：→ lovefall0707: 忙之後都可以拿来写吧 10/02 12:53
53F：→ blackone979: 你怎会觉得黎恩会因为单纯的命令就听命行事？把避免 10/02 12:59
54F：→ blackone979: 克州陷入战火当作逼黎恩接受的理由不是更合理？ 10/02 12:59
55F：→ lovefall0707: 只要用个避免牺牲更多平民希望借用你的力量帮助黎 10/02 13:02
56F：→ lovefall0707: 恩也只能接受，至少这是他现在自己还能够做到的事 10/02 13:02
57F：→ lovefall0707: 事实就是宰相破格的强而黎恩也没有办法想出比他更好 10/02 13:05
58F：→ lovefall0707: 的方法解决两国争夺克州的战争 10/02 13:05
59F：推 Josunshiny: 推楼上跟这篇文!! 原PO写的真中肯!!! 10/02 13:08
60F：→ Flyroach: 从利贝尔与克州人民的角度来看黎恩的话 10/02 13:10
61F：→ Flyroach: 大概会说是个黑发恶魔开着巨大灰色机器人来蹂躏弱者了 10/02 13:11
其实总结一下，如果黎恩真得能认同要帮助克州人民远离战火这个理由的话，那在他
面对罗伊德时一样可以像在本传中理直气壮地讲出他的理由，毕竟这就是像他对其他
同学说的「走出自己的道路」，当然要剧情要描写得嘴炮点、更圣人一点也无妨，至少
他是在做他认为对的事，之後罗伊德以克州人民的角度出发当然不能接受，双方激辩後
大打出手也是可以，最後让黎恩自己思考这样的行为到底是好是坏？有无更好的做法等
等，这样子的编排至少让黎恩不会给人有一种玩了两代结果好像成长的都是同学的感觉。
像现在的黎恩就是自己知道把骑神的力量用在这边是有疑问的，结果他的表现就是持续
地死鱼眼、冷态度、零作为，面对罗伊德：「抱歉，这是命令」，然後又一脸屎地回到
学院，先把气出在克蕾雅上，然後一脸大便让每个人都来安慰你帮你重建信心，真得有点
中二感爆棚....
可能是对投入两代的主角有更大的期许吧，至少希望他能表现得更有本传中那种气势，那
今天剧情都出来了，只能希望编剧在续作中能对黎恩因为这次行动而成长改变的部分有更
多着墨，而不是停留在後日谈中大家帮黎恩的行动找到理由後就就此打住，不然实在是
给人一种经历过这麽多结果好像一点作用都没的空虚感...
※ 编辑: KYALUCARD (118.170.60.227), 10/02/2014 13:45:21
62F：→ blackone979: 这就是立场不同啊 10/02 13:26
63F：→ blackone979: 黎恩也没有对克州人民邀功 10/02 13:27
64F：→ lovefall0707: 黎恩也不一定会在克州人民前开骑神，他做的只是击退 10/02 13:30
65F：→ lovefall0707: 在克州外要侵略的共和国，要用权威统治克州人民用不 10/02 13:30
66F：→ lovefall0707: 到他出场，除非是要收复克州萝爷他们才会动用到 10/02 13:31
67F：推 lovefall0707: 大概是编剧还不想让两人有太多交集吧，如果第一次见 10/02 13:52
68F：→ lovefall0707: 面就把内心想法都讲出来就等於跟你说之後他们要合作 10/02 13:53
69F：→ lovefall0707: 推翻帝国收复克州，毕竟也只是个外传蜻蜓点水而已， 10/02 13:53
70F：→ lovefall0707: 就看之後会不会再让他们见面了，当然以萝爷的能力要 10/02 13:54
71F：→ lovefall0707: 攻略黎恩我想也不是甚麽太大的问题XD 10/02 13:55
72F：推 robo3456: 连律师都能攻略，黎恩小问题啦 10/02 13:59
73F：→ Flyroach: 那黎恩要保佑罗伊德不要跑去跟风剑学八叶一刀流 10/02 14:02
74F：→ Flyroach: 原来铺陈了零碧闪一闪二，是为了让罗伊德跟黎恩在一起 10/02 14:03
75F：推 robo3456: 黎恩不是风剑师弟吗，理查还要叫他师叔(x 10/02 14:05
76F：→ Flyroach: 保佑罗伊德不要去向风剑学八叶是为了不让自己成为下一个 10/02 14:06
77F：推 lovefall0707: 看两个八叶互A、两个攻略王互推 这剧情好像不错(? 10/02 14:06
78F：→ Flyroach: 灭妻受害者(误 10/02 14:06
79F：→ lovefall0707: 风剑：学八叶不能结婚(O) 黎恩：学八叶不能搞基(O) 10/02 14:08
80F：推 audi1005: 话说黎恩只有中传，风剑是免许皆传，不开骑神似乎打不 10/02 14:13
81F：→ audi1005: 赢吧 10/02 14:13
82F：→ Flyroach: 黎恩後来强成这样，还停在中传只是没再遇到云老师吧 10/02 14:15
83F：→ KYALUCARD: 有开神气才算爆强 一般状态其实普普 10/02 14:16
84F：→ robo3456: 都学到终之太刀了 10/02 14:16
85F：→ lovefall0707: 黎恩除了中传还有鬼之力BUFF可用 10/02 14:16
86F：推 tot9221: 究竟是 黎恩X罗爷 还是 罗爷X黎恩 !? 10/02 14:32
87F：推 tsairay: 最後都会终之太刀了,应该不是中传的程度了 10/02 14:33
88F：→ tsairay: 风剑是终之太刀.黑皇, 黎恩是终之太刀.晓 同等级的剑技 10/02 14:34
89F：推 NerVGear: 闪三黎恩变Boss? 炎之剑帝XD 10/02 15:00
90F：→ NerVGear: 圣 10/02 15:00
91F：→ blackone979: 八叶一刀流中传以後就是看各人自行领悟 而没有固定剑 10/02 15:02
92F：→ blackone979: 招 要用同样终之太刀就把黎恩跟亚里欧斯划成同等太武 10/02 15:03
93F：→ blackone979: 断了 10/02 15:03
94F：推 shortblack: 当然是罗伊德x莉夏 黎恩x亚莉莎 10/02 15:07
95F：→ shortblack: 搞基什麽的乖乖吃便当 10/02 15:08
96F：→ godivan: 话说艾莉好像是唯一在绊剧情有告白的? 10/02 15:37
97F：推 lovefall0707: 如果讲喜欢的话记得是，但是萝爷的攻略手法太多元了 10/02 16:38
98F：推 hoe1101: 迅速占领克洛斯贝尔是比双方交战打老半天好 10/02 18:18
99F：→ hoe1101: 可是那是从帝国的观点来看，从克洛斯贝尔的观点来看 10/02 18:18
100F：→ hoe1101: 维持之前的状态就好 10/02 18:19
101F：→ kougousei: 黎恩帝国人当然以帝国观点看啊.... 10/02 18:20
102F：推 hoe1101: 我比较想骂的是实习的时候明明学到看事情的角度不该从 10/02 18:33
103F：→ hoe1101: 单一方向去看，可是这边因为闹脾气的关系导致黎恩看起来 10/02 18:34
104F：→ hoe1101: 有够屁孩 10/02 18:34
105F：→ hoe1101: 不过之後後日谈有反省就是了 10/02 18:35
106F：→ godivan: 在国内可以 但看国外很难吧 10/02 18:36
107F：推 smallfei79: 花了两作成长 一个外传废人化 後日谈能爬的多起来（ 10/02 18:36
108F：→ godivan: 黎恩也没经历过克州人的不平等待遇 10/02 18:37
109F：→ godivan: 打击人的心理是很迅速确实。。。黎恩骂了半天才发现骂的 10/02 18:39
110F：→ godivan: 是他老爸 10/02 18:39
111F：推 smallfei79: 间章可以选择不跟贵族合作结束内战 後日谈完全反过来 10/02 18:39
112F：→ godivan: 今天是Alisa大概会完全不理吧 10/02 18:40
113F：推 hoe1101: 他被拱成英雄，就有很多事情不是自己能做主了 10/02 18:40
114F：→ KYALUCARD: 比较好奇日本玩家怎麽看这段 还有整个闪二的架构 10/02 18:41
115F：→ godivan: 平常Alisa跟母亲吵成那样反而可以适应(?) 10/02 18:42
116F：推 smallfei79: 结果黎恩废人化也是为了捧宰相计划有方 10/02 18:42
117F：→ godivan: 其实我觉得不算捧 从空轨就说过宰相是不能大意 10/02 18:43
118F：→ godivan: 克洛也提到奥斯本最喜欢玩谁大意谁就输的游戏 10/02 18:44
119F：推 hoe1101: 整个看完最赌烂的是，你他妈还是没说为啥没死啊 10/02 18:44
120F：推 smallfei79: 虽说只是没根据的话 但我认为如果是小艾 罗依德 就不 10/02 18:45
121F：推 blackone979: 问题黎恩跟本无法阻止占领克州的事实 他只能尽力将 10/02 18:46
122F：→ smallfei79: 会像黎恩一样这麽轻易就放下自己的原则 10/02 18:46
123F：→ blackone979: 伤害减到最小 10/02 18:47
124F：→ smallfei79: 这样间章怎麽解释 凯恩公开的支票和这点几乎一样 10/02 18:47
125F：→ godivan: 不过也可以从几个方面去想 10/02 18:49
126F：→ godivan: 问题是贵族派的所作所为 就算开的支票..恩.. 10/02 18:50
127F：推 smallfei79: 如果黎恩在间章加入贵族联盟 那大市是不是就不会被碾 10/02 18:51
128F：→ smallfei79: 宰相的所作所为呢XD 克洛被婊完 黎恩还冲上前质问宰 10/02 18:52
129F：→ lovefall0707: 黎恩如果不去帮忙只会死更多人啊，战火延长对人民才 10/02 18:53
130F：→ smallfei79: 宰相开的支票真的比贵族联盟有可信度吗XD 10/02 18:53
131F：→ lovefall0707: 是最苦的 10/02 18:53
132F：→ lovefall0707: 宰相老爸怎麽可能不知道这点，当然会来利用侵占克州 10/02 18:54
133F：→ smallfei79: 编辑把两个类似的情节放在一起 然後不解释为什麽选择 10/02 18:54
134F：→ lovefall0707: 迪塔政权瓦解後就演变成国与国之间的战争了，就算黎 10/02 18:56
135F：推 smallfei79: 如果说黎恩是因为他前一个选择倒置的悲剧作反悔 10/02 18:56
136F：→ lovefall0707: 恩是内战英雄，但他终究只是个学生，国家军队实权都 10/02 18:57
137F：→ lovefall0707: 在老爸身上，他也无能为力 10/02 18:57
138F：推 smallfei79: 内战和国战的轻重你要这样比 我也能说克周人口才多少 10/02 18:58
139F：→ smallfei79: 黎恩要做出这些选择一定都有经过挣扎 但编剧完全没写 10/02 18:59
140F：→ smallfei79: 这样要人接受黎恩背弃自己原本的理念让人很难接受 10/02 19:00
141F：→ smallfei79: 我其实是想黑剧本真的写的很烂 10/02 19:00
142F：→ godivan: 杜巴莉都直接呛了 要不是因为其他事情她早就出手了 10/02 19:01
143F：→ godivan: 杜巴莉都这样呛下去了 我不太认为黎恩会答应凯恩的要求 10/02 19:01
144F：→ Flyroach: 老实说以SSS的想法宁愿你帝国跟共和国继续打比较有利.. 10/02 19:01
145F：→ smallfei79: 正因为黎恩没有加入贵族军 贵族才有理由做出这些行为 10/02 19:02
146F：→ godivan: 贵族联盟的所作所为可是直接在凯尔迪克直接一览无遗 10/02 19:02
147F：→ Flyroach: 会认为迅速解决战事对克州有利也只是黎恩自己片面想法 10/02 19:02
148F：→ smallfei79: 要这样解释也不是不行 10/02 19:02
149F：→ Flyroach: 克州是金融与商业中心 两军就算再打也会想拿完整的克州 10/02 19:02
150F：→ godivan: 在第一部找夥伴的时候 迪尔凯克的光景就是让黎恩受不了 10/02 19:03
151F：→ smallfei79: 贵族烧大市是在间章之後哦 10/02 19:03
152F：→ Flyroach: 反而两国纠缠越久克州越有可能找到机会独立 10/02 19:03
153F：→ Flyroach: 直接被帝国打掉反而让这可能性爆减了 10/02 19:03
154F：→ godivan: 可是第一部在迪尔凯克的时候黎恩就感受到贵族派的欺凌了 10/02 19:03
155F：→ Flyroach: 同样是被捧为英雄 跟老爸信念不同 卢法斯就始终如一 10/02 19:03
156F：→ Flyroach: 黎恩被捧为英雄 跟铁血信念不同 最後就屈服 10/02 19:04
157F：→ Flyroach: 唯一能说的上嘴去帮忙打克州的理由只有加雷利亚要塞不见 10/02 19:04
158F：推 smallfei79: 大市在第一部已经算很平安了……在战线旁还能这麽自 10/02 19:05
159F：→ lovefall0707: SSS不希望被克州任何一边占领是因为他们还有反击机 10/02 19:05
160F：→ Flyroach: 所以打下克州对帝国国境较安全这事 10/02 19:05
161F：→ godivan: 更不要说悠米尔焚烧事件就让黎恩很火了 10/02 19:05
162F：→ Flyroach: 快速打下克州是对克州人民好的这点完全是他自厢情愿 10/02 19:05
163F：→ lovefall0707: 会，人民当然也希望如此，但是他们却无能为力 10/02 19:05
164F：推 blackone979: 说两国在克州相争会对当地有好处才是一厢情愿吧 10/02 19:06
所以还是让克州人民能自行决定自己的命运比较好...，而不是把帝国人的想法强加在
当地居民身上，而这种观念应该是黎恩在各地的实习中了解到看事情不能从单方面去
深入，结果却在结尾没有收得很好，甚为可惜。
其实比较好奇日本人自己的想法，毕竟不同的生长环境对事情的看法未必一样，如果
日本也是关於外传黎恩的行动正反面讨论激烈，那其实法社也算是蛮成功的啦(在有
续作的前提下)，之後的社长访谈不知道会不会有日本人大胆发问：请问社长对黎恩
克州行动的描写是在指出侵略行为若是为保障被侵略者之生命安全则该侵略行为即可
正当化？诸如此类辛辣的问题，然後让社长好好说清楚到底这段想表达或是想探讨什
麽议题，也免得玩家讨论个没完XD
刚还想到如果有续作不知道看不看得到汤玛斯教官穿骑士团的作业服，光用想像的
违和感就超重阿XDDDD
※ 编辑: KYALUCARD (118.170.60.227), 10/02/2014 19:18:37
165F：→ godivan: 以克州来讲真的是两国打越久越好.. 10/02 19:06
166F：→ Flyroach: 被帝国整碗端走後来却能自发独立的 在克州前可没半个 10/02 19:06
167F：→ Flyroach: 以当时克州在努力的众人谁会希望两国任一国直接打下克州 10/02 19:07
168F：→ Flyroach: 打下了几乎就没机会独立了 到现在我们也不知怎独立的 10/02 19:07
169F：→ godivan: 以茱莱来讲 被帝国并吞後更繁荣反而不想独立 10/02 19:07
170F：→ Flyroach: 而且克州就是值钱在它是商业与金融中心 可以收到很多税 10/02 19:08
171F：推 blackone979: 绝大多数的平民都只是想要平安过日子而已 10/02 19:08
172F：→ Flyroach: 两国要打也不会打到把克州摧毁的地步 这样打下来也没用 10/02 19:08
173F：→ godivan: 其实我很难想像卢法斯在克州当总督会弄到被推翻 10/02 19:08
174F：→ godivan: 对他的叙述是很擅长收买人心,就算改革派内也很难对他有 10/02 19:09
175F：→ godivan: 敌意 10/02 19:09
176F：→ lovefall0707: 战火一天不结束人民哪有办法安心工作生活，而且如果 10/02 19:10
177F：→ lovefall0707: 两国僵持也不知道要多久才会战争结束 10/02 19:10
178F：→ Flyroach: 被占领被殖民就能安心工作喔？那当初干麽这麽努力想独立 10/02 19:11
179F：→ godivan: 可以对照茱莱特区.. 10/02 19:11
180F：→ Flyroach: 克州人就没想给两国任一国殖民 迪塔那发言才这麽煽动人 10/02 19:12
181F：推 huangex: 格蕾斯的「笔比剑更有力」在克洛斯贝尔时报号外里 10/02 19:12
182F：推 audi1005: 坦白说克州拿出神机与碧之大树这东西又都自己搞掉，帝 10/02 19:12
183F：→ audi1005: 国与共合国没合作一起占领算运气好的。 10/02 19:12
184F：→ huangex: 很具体的表现出来了 (看到这号外很感慨) 10/02 19:13
185F：推 kougousei: 上面有人问日本玩家看法 2ch大部分是觉得黎恩很无奈 10/02 20:22
186F：→ kougousei: 可怜 希望续作有好结局or继续精神成长之类的 10/02 20:22
187F：→ kougousei: 坦白说似乎没什麽意见(?) 10/02 20:23
188F：推 auikeey: 日本人想法跟我们不一样?! 10/02 20:23
189F：→ kougousei: 跟我的想法差不多啊XD 10/02 20:23
190F：→ kougousei: 反正看起来2ch讨论重点就是黎恩到底会不会黑化XDD 10/02 20:24
191F：→ auikeey: 的确是很无奈 我超讨厌宰相的 还我克洛阿阿阿 10/02 20:25
192F：→ auikeey: 要黑化成下部大魔王吗XD 10/02 20:25
193F：→ kougousei: 然後大部分人是觉得宰相是成功利用黎恩的性格弱点 10/02 20:25
194F：推 Josunshiny: 有点好奇2ch有没有人批评这次的主线剧情少到恶意XD 10/02 20:33
195F：→ Josunshiny: 如果日本人习惯这种gal化 以後就很难期待法社出像空轨 10/02 20:34
196F：→ Josunshiny: 那种比较重视剧情的游戏了..... 10/02 20:34
197F：推 kougousei: 算有 不过大部分早就进入死心抖M模式了 只求有续作 10/02 20:42
198F：→ lovefall0707: 跪求续作给黎恩一个好结局就好 10/02 20:45
199F：→ kougousei: 以现在的销量 短期内不太可能回空轨模式吧... 10/02 20:45
200F：→ kougousei: 真的 拜托帝国篇给黎恩个好结局吧 现在太令人胃痛了 10/02 20:45
201F：推 Josunshiny: 那就只好一起跪求续作给黎恩一个好结局吧QQ 10/02 20:46
202F：推 egghard29: 黎恩跟尤西斯或皇子比真的差很多 尤西斯直接反抗老爸 10/02 20:57
203F：→ egghard29: 皇子直接潜入利贝尔根老卡合谋化解战争 相比之下黎恩的 10/02 20:58
204F：→ egghard29: 做法跟理由会让我觉得比不上其他人 10/02 20:59
205F：→ egghard29: 虽然他只是学生 但其他主角罗和艾几乎没看到因为自己力 10/02 21:01
206F：→ egghard29: 量薄弱而放弃自己的理念去妥协 10/02 21:01
207F：推 tot9221: 这次的人物都很没灵魂阿! 10/02 21:12
208F：→ tot9221: 克洛、尤西斯、班长算是形象比较立体的 10/02 21:14
209F：→ lovefall0707: 闪一看着同学受难无能为力，闪二看着学长便当结果到 10/02 21:28
210F：→ lovefall0707: 头来还被表，黎恩还没有坏掉已经很厉害了... 10/02 21:28
211F：推 Fate1095: 彷佛克洛在飞船上和黎恩讲的话都被黎恩当放屁一样 10/02 21:29
212F：→ Fate1095: 这种手法过去只会生出更多像克洛一样的人啊.. 10/02 21:29
213F：嘘 icarusk: 如果今天黎恩是香港人 八成会带兵驱离学生XD 10/03 01:06
214F：推 Yayoi991331: 回楼上 我觉得依黎恩观点来看不可能去驱离学生， 10/03 11:21
215F：→ Yayoi991331: 因为他心中主要还是站在民众这边，也就是想成为第 10/03 11:21
216F：→ Yayoi991331: 三阵风。他会前往克州说实在的，因为他根本无法了 10/03 11:21
217F：→ Yayoi991331: 解克州人民是怎麽思考的，帝国的立场是克州一直都 10/03 11:21
218F：→ Yayoi991331: 属於帝国，这就是媒体资讯的力量→洗脑。且宰相利 10/03 11:22
219F：→ Yayoi991331: 用黎恩的人性弱点才得以控制。 10/03 11:22
220F：→ Yayoi991331: 相信黎恩跟罗伊德等人有所接触的话，事情会有所改变 10/03 11:22
221F：→ CowBaoGan: 轨迹系列几乎都是立场不同 很少有真正的恶人 10/03 12:35
222F：→ CowBaoGan: 就闪而言 称得上恶人的大概就二少他爸和凯恩公吧 10/03 12:36
223F：推 reyana: 推这篇!!!!orz 太中肯了尤其对照我们的情况(ry 10/25 21:17