藉题来讨论一下宰相这个人，我觉得在闪轨我越来越不觉得这人是个纯粹的坏人。 (一)宰相是个反派/坏人吗？玩家首次接触到宰相的立场。 铁血宰相的首次登场是在『空之轨迹』，当时玩家是以利贝尔的游击士的身份来看铁血。 　　＝＞帝国与利贝尔的关系？ 铁血担任的，是「十年前侵略利贝尔的埃雷波尼亚帝国的宰相」。 但是十年前的百日战争发生时，铁血还不是宰相，甚至应该还在从军，与百日战争的关联 到底为何，其实根本没说清楚。 　　＝＞利贝尔异变时，帝国不是派了蒸气战车部队攻打利贝尔吗？ 但诡异的是，铁血知道奥利巴特有去利贝尔，并且第三机甲师团的独眼跟皇子与穆拉有很 大的渊源与交情。 帝国有这麽多机甲师团，偏偏要以与皇子跟穆拉最有关联与感情的独眼当总指挥官？ 会不会根本醉翁之意不在酒，根本没打算要打下利贝尔，而是故意要让皇子阻挠进攻行为 成功，让表面上有名目促使派独眼前往镇守坚达门？ （二）第二次遇到宰相的立场，从克洛斯贝尔自治州来看。 第二次与铁血的接触，是以克洛斯贝尔的警察的身份来看。 　　＝＞帝国与克洛斯贝尔的关系？ 克洛斯贝尔於七耀历1134年，以奉帝国与共和国为宗主国为条件独立为自治州，自此七十 年。 也就是克洛斯贝尔被外国势力渗透，扰乱克州的安宁与秩序，其实也是在铁血上台以前就 有的事情。 　　＝＞帝国侵略克州不就代表铁血是个侵略者吗？ 铁血是个侵略者是不争的事实，但仍然有其他事实不能忽略。 ＃共和国也是侵略者，即使不管是『空之轨迹』还是『零、碧』，共和国的名声似乎都 比帝国好一点，但共和国一直都是与帝国在争夺西赛姆利亚大陆的竞争者。 ＃帝国染指克州已经七十年的历史，这渊源下不可能随便放弃克州，让其落入共和国。 ＃克州的经济力量、地理地位太重要，完全不是像茱莱特区可比拟的。 讲实话，就算不是铁血当政而是奥利巴特当宰相，打下克州也绝对是势在必行，因为某种 程度上这已经是帝国的历史包袱。 ＃克州的税收非常非常非常惊人。 ＃有世界第一大的银行，克州闹独立时就已经让世界各国尝到被掐脖子般的感受。 ＃克州的地理位置洽好在西赛姆利亚的中间，帝国与共和国的接攘带，谁拿下都会成为另一 国背上的刺。 ＃更甚至帝国已在克州布局70年。 任何人当政，在克州几乎垂手可得，而共和国又欲夺之的情况下，都得硬着头皮去占领克 州，不然大概帝国上下的忿怒声音，甚至连皇帝应该都会不悦。 别忘了追根究底，内战爆发的原因跟克州也脱不了关系，宰相被暗杀前在广场的演说也是 在讲倾全国之力去打克州，百姓也是叫好到个不行。 　　＝＝＞打下克州，是不是就某种程度上是解决了俗称的「克洛斯贝尔问题」？ 帝国与共和国在克州布局了70年，同样也意味着帝国与共和国也为了这块小地方僵持了七 十年之久，这『克洛斯贝尔问题』也无庸置疑困扰了两国与邻近诸国很久。 反之任一国实质上完全占领克州，并能获国际承认的话，大体上就能解决克州问题。 当然克州人不想给这两大国任一国统治，但现阶段事实是克州独立不可能，没那个武力与 屁股。 甚至该怀疑两年後的独立，会不会根本是宰相故意促成的，不然以现阶段来看克州还是没 独立的本钱。 虽然也看不太出来宰相有什麽理由让克州独立，但宰相打下克州以这个时空背景下，是任 何帝国主政者都一定得做的决定。 （三）以帝国人的角度来看铁血宰相。 以闪轨遇到的平民来说，几乎是压倒性的支持铁血宰相，完全超乎玩家们的预料。 　　＝＝＞奥利巴特与铁血的关系？ 事实上奥利巴特也是支持改革的，只是铁血的改革速度太快，手段太激烈，奥利巴特怕铁 血的改革速度太快，反而会使帝国人民看不清改革路上会带来的新危难，而将帝国一路冲 向不可挽救的灾害之中。 但是，在闪二协力者们与皇子下卡雷贾斯，要前往西部前的一段谈话中，我感觉皇子其实 也没多讨厌铁血。 反而他的第三势力比较倾向於「铁血太过大权在握，而中央无任何实质的反对声音能监督 他」。才去反对铁血，因为纵然再优秀的人，如果没任何声音能去平衡或抗衡他的话，也 都不是个好事。 （虽然贵族派反对铁血，但贵族派算地方势力，而不是中央能监督铁血的反对势力） 结果他对铁血的评价也还蛮高的？光剑还是托瓦尔也说了是时势造英雄，也就是这群人也 没否认过铁血是个英雄的事实。 　　＝＝＞克洛与铁血的关系？ 克洛在间章有提到，他不会说铁血是绝对的恶或是坏人。 他之所以要报仇的原因，实际上是因为游戏斗争的爷爷斗输了，所以克洛代替爷爷报仇斗 赢铁血，如此而已。 其实克洛也很清楚茱莱特区的事，不能一味的怪罪到铁血身上。 当然铁血并吞茱莱时有用了一些小手段，但是茱莱在最大的贸易国之一的诺森比亚遭逢 巨变後，自己也受到了不小的冲击而经济恶化，虽然有提到克洛的爷爷有不断想办法补 救，但是不是真的能救起茱莱重返往日的繁荣盛况，其实还在未知数。 而克洛的爷爷甚至也是请辞後自己驾鹤归西的... 毕竟茱莱不像克州，有着绝对优势的地理位置与超级强的经济实力。 在帝国接手前，茱莱就是个跑了十年经济下坡，又在西岸与世独立只能靠近海贸易的小 地方，所以才会有帝国接手後茱莱反而变更繁华的样子，当然百姓是不是更快乐就不得而 知。 其实像V想杀铁血的理由也很瞎，S则大概猜的出她的理由。 结果除了早死的G理由不得而知以外，其他三人好像也没多恨铁血，好像都是「我知道会 变这样不完全是铁血的错，但我就是咽不下这口气所以要报仇」的感觉。 跟闪一一直说要降下铁鎚惩罚大恶人铁血的说法，怎麽感觉差有点多。 ＊总结： 又劈哩啪啦讲了一大堆，其实真正要讲的是。 从三个角度看过铁血以後，真的看不太出铁血有什麽到『超级恶人』的地方。 以利贝尔的角度，百日战争不是他发起的，利贝尔异变进攻意图不明，但他也没多做刁难 以克州的角度，占领克州是历史共业，且那个时间点是势在必行，铁血也没说一定要屠杀 克州人，能无血开城他也乐见其成。 以帝国的角度，皇子似乎也没真的一定要逼他下台，只是觉得在中央保持一定力量的反对 声音是必要的。与铁血是仇人的克洛也表示他不觉得铁血是绝对的恶，听过茱莱的事情也 不觉得铁血除了有弄点小手段以外，有什麽超过份的举动吧？ 而且铁血的崛起，成立了情报部来说，零碧就有提到雾香与雷克多的会晤，要以情报战取 代以往直接动刀动枪的冲突，某种程度上来说帝国在铁血上台後，与他国的直接武力对战 的情况可能还变少了。 铁血当然还是『灰色色彩』的人，因为太神秘了，身上的谜多到拿脚指头都来数都数不完 但有些人期待的续作由黎恩或罗伊德合作来打倒或杀死铁血，这边来说实在太扯，因为根 本没理由让黎恩这麽做呀？除非黎恩想再引爆一次帝国内战... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.75.158 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Falcom/M.1412663976.A.836.html 以克洛的情况比较像是： 我知道他不能算是大恶人，但我因为他间接害了我爷爷，所以我要替他出口气。 V其实也是这个原因： 我知道干猎兵的也是有可能遇到这一天，但这不代表我不能为了我家人被铁血杀光而去出 口气。 就像你恨一个人，也不用那个人真的是个十恶不赦的大坏蛋吧。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 14:58:01 所以我也没说战线想复仇是错的。 但追根究底，他们与铁血的仇恨完全不是在铁血是个超级大坏蛋为基础点，而他们好像也 都很清楚这点。 因为除了V跟不知道确实理由的G以外，铁血的作法其实就是有利有弊，而且这弊还不是铁 血故意制造出来的。 像S她家也不是铁血恶意强制徵收不给钱，直接把她们踹开，而是铁血的政府也有补救措施 ，但S她家是被整个畸形的社会环境搞垮。 克洛也是，他爷爷也不是被暗杀，而是请辞後自己归西...虽然铁血是有用点小手段导致他 爷爷身心疲惫啦... ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 15:03:02 插个话，放水没多特别，只代表黎恩进了高手领域了。 看看历代轨迹，哪个高手一现身就完全展现实力而不放水的。 黎恩其实中二魂在发作，也想跪地後说「我其实没有很认真」呀！（误 ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 15:52:45 一票？有几个？ 我怎记得之前几代里，绝对开场是S技的只有蕾恩... 而且开场放S技跟放不放水哪有关系？-.-...这不是你自己拿战斗跟剧情混在一起了吗 看看连约书亚都懂的放水的真义了，放水也没啥大不了的。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 16:00:36 因为你是写「结果开场S技的一票呀」，我是不知道是该解释成「Boss开场就对主角S技」 还是「主角开场就S技秒他」..你打的句子比较像前者。 不过我也不觉得黎恩是刻意放水，而是一般打斗没一开始用真实力根本轨迹惯例了。 像那个凯恩塞皇子不就有一堆手段明明能阻止他，看是射下来还是怎样，但大家都还是像 迟缓儿一样眼睁睁看凯恩公爵得逞一样。（茶 ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 16:06:17 其实已经偏题了，铁血表示难过，讨论到一半都在讨论我儿子。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 16:09:34 但是换个面来说，长痛不如短痛，要改革帝国一定会这样遇到贵族派的干扰，凯恩公爵的 野望也不是因为革新派出现才萌生的。 如果势必会遇到两派斗争，持续僵持下去跟快刀斩乱麻後能更顺利推动好的新政，也没人 能说哪一种对『帝国』是比较好的。 而且内战只是铁血有能力事前阻止而不作为让它发生，也不是铁血自己主动造成的。 我也不是说铁血是白的，只是他显然也不是黑的。 达成巨大的目的前，合理的牺牲是可以接受的，比较像他目前作风的写照。 相比就是因为考量到牺牲，所以啥目的都没完成的则有很多人。但很悲惨的不得不承认， 历史上的伟人其实多数是像铁血这样的人。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 16:20:42 挖坑给别人跳本来就是跳的那个人自己也要有责任呀...= = 你跳了法社的坑，难怪全怪法社挖坑吗？你也可以不买呀... 内战造成的损伤也多是贵族派造成的，虽然铁血大概事前也预估过会有多大的损伤。 那就是在他完成『打倒贵族派势力，让之後的改革与行动能更顺利，并夺取幻焰计划』为 目标下，他觉得这样的牺牲是合理的。 当然我也没说他这样是对的，我从没这样说。 但是你也很难说他这样全是错的，尤其是对帝国而言。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 16:27:30 但老实说，这代真的是对话最空洞的一代。 如果把精神喊话全砍掉，有些角色可能会增加无口属性... 我真他O的很受不了一直无限loop精神喊话跟再请你多多指教，要讲几次啦。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.75.158), 10/07/2014 17:38:37 习近平跟铁血差很多耶。 换成习近平，诺尔德应该直接被征服了，还在那边跟他们友好友好，又派实力强大的第三 机甲师团去坚达门。 换成习近平，贵族派内战输了，大概大部份参予的贵族不是被关到死，就是全杀光了。 另外铁血也没像习近平有做思想禁锢、甚至思想改造。 也没听过铁血治下有哪里暴动，让铁血指挥正规军去镇压的。 莎拉讲铁血坏话，也没见铁路宪兵队就冲出来把莎拉架走。 铁血独裁归独裁，但对内还蛮开明的，帝国百姓根本没看到他们有啥被限制的东西，撇除 他们是帝国人以外，跟利贝尔百姓与克州百姓没啥差呀。 怎会拿习近平相比呀www 更何况时代背景差蛮多的，轨迹世界还没出现一个『真正的民主国家』，连共和国号称民 主，实际上做的事情跟铁血几乎一模一样呀。 就像人民不该责怪伊莉莎白一世独裁一样，啊那个时代时是常态呀... ※ 编辑: Flyroach (114.24.76.45), 10/07/2014 18:26:45 开明专制跟会不会处理异己是两回事，历史上被称为开明专制的君王，也不是就从没惩处 过他人或排斥异己。 协会虽然被关掉，但以铁血的权力与手段，他也大可以做的更狠一点，完全把游击士全踢 出国都是有可能的。 至於谁是纯粹的坏人喔？怀斯曼跟教团不就是了吗，一个就是真的为了追求目标不择手段 还动摇到利贝尔国本，一个就真的是邪教团体。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.76.45), 10/07/2014 22:17:14 以现实来说，一战的祸首与其说是俾斯麦，不如说是把他罢下台的威廉二世，不顾当年俾 斯麦的与俄国保持最低程度友好界线的政策，终止再保条例，又企图把德国已在欧洲建立 的霸权染指到海上，企图也成为巨大殖民地国家，挑动各大殖民地大国的神经。 而且德意志帝国专制的最高峰就是在威廉二世时代，俾斯麦在欧洲的外交联A抗B政策是一 战的远因而已，要完全怪到他头上也蛮奇怪的。 而又以轨迹世界来说，完全没现实世界的德意志帝国的问题。 德意志帝国左邻传统欧洲强权法国、右邻俄罗斯帝国，上方海面是当时世界最强的大英帝 国，如何运用外交维护自身霸权持续变很重要。 埃雷波尼亚帝国周遭都什麽咖？...西塞姆利亚大陆除了共和国以外，其他真的要打都只能 任帝国单方面蹂躏了。 总不可能由东方一堆国家横越共和国跑来打帝国吧？更甚至这些国家隔着一个共和国，根 本与帝国几乎没交流过，也不可能会随共和国起舞来打帝国。 缔造互不侵犯条例的利贝尔也不可能加入共和国阵营跑去打帝国，实际上西塞姆利亚大陆 连抗帝国联军都组织不起来，除非帝国又先跑去打利贝尔。 我是觉得大概就是忽然洗白。 比方之所积极强化帝国，是知道结社未来有什麽超大型计划会危害到全人类，是为了让帝 国成为大陆唯一能抗衡结社的国家之类的。 反正就是其实这麽急着改革到不择手段，是有什麽惊天动地的大理由，让之前的主角也都 点头理解他苦心之类的。 要不然就是他与结社杠上後，被结社的人玩掉。 不然就是他觉得下棋下到满足了，甘愿给某个人干掉之类的。 如果要让铁血是以政治性手段或战争玩掉，我觉得不可能。 一来法社在政治戏与战争戏处理非常烂...要这样处理铁血可能会演成神人下一秒变智障。 二来就实际轨迹世界的事实来说，政治跟军事部分铁血都太稳了，除非共和国忽然挖到一 个至宝直接开始大规模侵略帝国...但这样他们比铁血还恐怖吧。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.76.45), 10/07/2014 23:28:06 没有喔，其实共和国做的事跟帝国几乎一模一样XD...铁血不做顶多换共和国来而已。 像共和国对利贝尔实际上也没多友好，能捞油水绝不放过。 对克州的态度也是与帝国一致，几乎没有差别。 所以也没啥触动他国神经的事...因为他国也在触动帝国神经，西塞姆利亚根本这两国在玩 而已。 现实世界的德国要担心非常多国家，轨迹世界里唯一能堪称帝国对手的只有共和国。 所以我才觉得以军事上不可能是扳倒铁血的可能性。 铁血真的要输或倒台，几乎笃定是非政治或军事方面的理由了，最有可能就与现在幻焰计 划有关。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.76.45), 10/07/2014 23:31:26 铁血如果是被嘴炮打败，那大概忿怒的人会比当时律师转黑还多...太不合理。 你让铁血老马，或结社展现实力让铁血哭着叫爸爸都让人比较能接受。 而且帝国篇我认为再怎麽演也顶多再两部作品，我是认为绝对不会演到铁血垮台，奥利巴 特的目标现在看来也不是打倒铁血，而是做为一个必要存在的反对声音牵制铁血而已。 共和国篇法社已经讲多久，我看大概就跟当初讲帝国篇一样完全跃跃欲试了。 还有另一个其实城府与心狠手辣程度不在铁血之下的洛克史密斯还没出来玩耶，怎能只专 注於铁血的事。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.76.45), 10/07/2014 23:35:55