※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之铭言： : : → minicg47482: 有人说内战做的烂是因为学生身分不好发挥，我觉得完 10/15 03:05 : : → minicg47482: 全是胡扯，前作游击士跟警察其实身份也不是伟大到那 10/15 03:05 : : → minicg47482: 些大事非他们去做不可，而且闪轨主角黎恩更是历代主 10/15 03:05 : : → minicg47482: 角外挂获得最多的了 10/15 03:05 : : → minicg47482: 在战争时根本没得谈你是学生还是啥鬼的，七班有以一 10/15 03:07 : : → minicg47482: 挡十左右战局的骑神，有皇家的支持，有一艘专门给你 10/15 03:07 : : → minicg47482: 们当代步工具的卡雷贾斯，尊荣礼遇可谓历代最好了 10/15 03:07 : : → minicg47482: 还演不出个什麽东西完全是因为七班这群人根本不知道 10/15 03:08 : : → minicg47482: 自己想干麽… 10/15 03:08 : : → minicg47482: 拿到卡雷贾斯时第一次开会七班取得共识，首要目标是 10/15 03:13 : : → minicg47482: 夺回学园时我差点一个吐血……你们拿了一堆资源结果 10/15 03:13 : : → minicg47482: 只想做这麽无聊的事…内战没结束就算解放学园，你们 10/15 03:13 : : → minicg47482: 也没得上学啦，把这当首要目标真的莫名奇妙 10/15 03:13 : 跟身分还是有点关系的。 : 不管是游击士、警察，这两个身分都有能干涉事件的大义。 大义会因为身份而改变就不叫大义了啦... : 换个角度想想，今天帝国内战主角是游击士，他就算没有骑神没有红翼一样可以干涉内战 : 游击士有着「保护人民为优先」的大义，插手内战理所当然。而且多少还有点强制力。 强制力在哪？ 只能说空轨太成功了，导致很多人把游击士想的太神了。 实际上游击士以现实世界的角度来看，就是NGO呀！ NGO是什麽？就是非政府组织，以性质上来说，游击士其实就类似是『慈济』一样的存在。 强制力在哪？游击士的资格、规定，都只是协会自己的内规，如果一个国家的政府不鸟你 ，要把你赶出国，哪怕你是S级游击士一样得乖乖滚蛋。 别忘了，游击士怎样都只是『民间人士』。 简单来说就是『理想很高，能力很强精通各项技能的....一般老百姓而已』 帝国政府才能叫你协会关门又关门，因为在一个国家政府体制内，游击士就只是个单纯的 民间人士，不管你再特别再厉害，你也只是个老百姓。 论强制力，游击士跟学生都没有，不用把游击士神话，保护人民优先只是游击士这个组织 的信念，这只是证明七班没有这个信念，或没贯彻这个信念的勇气。实际上两者都几乎是 死老百姓。 : 假设一下，内战发生时你看到一名游击士或军人无所事事的在钓大王鱼。嗯？ 艾丝蒂尔跟罗伊德在各自发生大事时一样在钓鱼，有什麽问题？ : 可是学生这身分就容许这行为。 : 学生的主线是「学院生活」，对结束内战这件事，学生身分 : 并没有强制力，反倒是回归「学院生活」对学生这个身分才是最重要的，所以你也看到 : 七班得出解放学园这个很奇怪的决定。如果奥利维尔没要求学生们解放帝都，没有取得 : 「受皇族命令」这一大义，学生上战场本来就是件很奇怪的事。 如果黎恩今天不是去上托尔兹军官学校，而是圣亚斯特莱亚女子学园破天荒首位男性学生 ，进来剧情本来就是为了享受後宫生活，每天只要跟不同女生呵呵跟哈哈就好的话，我绝 对不会强求黎恩去做什麽事，因为这摆明就是个Galgame。 但事实上托尔兹军官学校是军校，即使毕业後不一定从军，它仍然是军校，会觉得军校毕 业不强制从军就很不像军校的这种想法，是拿台湾军校来看世界。 当然啦，托尔兹军官学校的确是不太像军校，但闪一就一直强调了，在学期间他们就是个 『准军人』，除非这些准军人论是马卡洛夫教官自己瞎掰的。 尤其都已经开战了，一家老小全部都被卷入战争了，还在奢想要继续过学院生活？打从开 战那天，『学生身份』就一点也不重要了啦。 学生上战场是很奇怪的事的话，那你应该也要觉得警察跟游击士上战场是很奇怪的事，本 质根本是差不多的东西。 你会觉得还没上船前，在组织反抗活动的其他学生很奇怪吗？会觉得他们反抗的很没道理 吗？ 贵族派从第一天内战开始就占领皇宫、软禁皇族、攻打学院、通缉七班、搜查所有逃难的 军官学校学生、贵族派的蛮横与白目更是从第一天就开始了。 黎恩更是妹妹被抓、爸爸被开枪、故乡被放火、同学被通缉，然後跟我说因为他是学生所 以不能轻言加入战场？WTF，这什麽世界？ 事实上贵族派明明从第一天就是无差别对所有非贵族派宣战，波及之处不单单只是改革派 势力，早就不是几个欧吉桑在玩霸凌排挤的政府斗争了。 『内战从一开始就是将全帝国卷入的战争』 『内战从一开始就是将全帝国卷入的战争』 『内战从一开始就是将全帝国卷入的战争』 因为很重要所以讲三次，身为一个帝国人，又知道贵族派是在造反的真相，又加上自己是 准军人身份。 到底为什麽军官学校学生参战的理由会不比游击士？我不懂？ : 所以你也看到各学生散落在各地无所事事，想干嘛就干嘛，没有强制力嘛。 : 无所事事才是学生该做的(?)，所以我才会觉得学生身分不好发挥。 : 嘛，至於有人说其实也不需要大义，贵族联军就是活生生没有大义的例子。 : 至少学生身分在推动剧情上不能给什麽帮助，甚至还会是阻力。 我真的觉得根本是有些人与编剧自己被学生身份绑住。 像罗伊德实际上以『警察』的权职来说，他根本没有权力去阻止迪塔。 迪塔是民选的，独立又有克州公投背书，三神机由琪雅控制实际上也没造成多大伤亡，更 何况共和国与帝国当时还出手打克州了。 而正规体制警察、警备队实际上都因职责应该听令於迪塔，顶多就是像索妮亚司令假装没 看到故意放SSS的水。 而罗伊德也是没经过民主程序去拉迪塔下台之类的，就直接找人跑去揍迪塔一顿把他拉下 台，『警察』哪来的这麽大的权力？ 事实上是因为罗伊德认为迪塔他们对待琪雅的方式是不对的，并且迪塔他的手段是不正确 的，所以跑去揍迪塔一顿，大家才不会觉得罗伊德有做错。 实际上罗伊德的行为是『符合正义』，但『不符合程序』。 以『程序』、『职责』上罗伊德根本不能这麽做，但因为他的行为符合正义，所以才能让 人接受。 同理艾丝蒂尔在空轨有些时候也是这样，以职责上游击士也根本没权力插手，像政变时插 手，连自己人都吐嘈是在钻规则的漏洞了。实际上是因为『正义』比『程序』更重要，才 让罗伊德跟艾丝蒂尔有正当性。 所以重点根本不是学生不学生，而是黎恩去执行『正义』的手段完全是消极的。 讲难听点就是上了红翼以後，如果领邦军没持续称职的耍白目、各种机车胡作非为，让这 群假中立有藉口跑去打领邦军的话，七班等人可能要找狗找猫找人找畜生、这边摸摸那边 摸摸在船上住个好几年，内战都还没打完了。 光是在打仗时还一直强调是学生身份，这点就够莫名其妙了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.46.191 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Falcom/M.1413365541.A.D87.html 所以罗伊德撵迪塔下台，有谁替罗伊德背书吗？ 皇女是因为有『有正义』才替七班背书，而不是『因为替七班背书』所以『有正义』 不要搞反因果了。 实际上就算没皇女背书，我也不觉得七班跑去打贵族派有什麽错。 谁叫编剧让贵族派把所有人都得罪了，还超白目到处惹人厌还搞阶级歧视。 所以怕秋後算帐应该要躲起来，或任人扁任人通缉？ 既然你都已经打回去了，贵族派早就要找你算帐了，哪来秋後算帐的问题。 实际上对七班的通缉从第一章到第二章一直都在，贵族派看到红翼就觉得是敌人，正规军 看到红翼就觉得是友军。 真要怕秋後算帐，就该从头到尾都打不还手，别人抢你妹妹，连妈妈都一起送给她。 但就是早就还手了，哪可能还在那说怕秋後算帐？搞笑吗？ 这是战争不是家家酒呀。 ※ 编辑: Flyroach (114.24.46.191), 10/15/2014 17:48:01 议长背书就体制里有什麽用？立法跟行政明明就分开的，迪塔是SSS的顶头上司，SSS是行 政体制里的人，就『警察』职责来看要逮捕迪塔，SSS都是违反了自己被赋予权责。 就像以清帝国来看，孙中山也只是个叛乱份子而已，只是革命符合大众的正义，才被允许 今天如果SSS是独立机关像CIA那样，那去逮捕迪塔就完全没违反他们的职责。 很多时候实现正义是要违反一些程序或有些牺牲的，但就看这正义值不值得，值得的话大 家就会认同是对的，即使过程中有违反现行体制的行为。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 18:38:47 特侦组是『司法机关』，顶头上司不是总统跟市长，当然台湾是因为很可笑的宪政体制有 点例外啦。 但警察是『行政机关』，不要跟我说克州的警察有司法权... ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 18:49:46 这就变完全学术讨论了，警察也不完全是行政机关。 但就以最简单的职权区分来说，该职务的最高头头是谁，基本上就笃定该职务的所属机关 ，警察的最高头头就是行政权的最高头头，特侦组是在最高法院之下，最高头子不是行政 权那位老兄，基本上才有权力独立能去互相监督可言。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 18:54:56 如果不会因犯人身份而有所不同的话，就不用设一堆各种不同的搜查单位与职称了，全部 搞大融炉不就得了。 而且议长不同意...他就不是SSS的顶头上司，到底算哪门子背书。 今天如果马英九想搞独裁，王金平不同意，台湾一般警察就能冲进总统府逮捕他吗？真这 能这样老王早就做了... 我是挺乐见的，但事实上这样就不符合一般体制的作法，符不符合正义就看每个人解读。 跳过先侦查有无犯罪事实与找证据，再来看是要透过司法审判拉他下台，或尝试以民主手 段拉他下台这些步骤，事实上都没有。 直接冲去揍他一顿再逮捕他，本来就是违反警察这个职权所能的程序的作法。 这是款游戏，又打着日本王道RPG的口号，当然是不用演出一堆冗长的司法桥段，我也没说 这样演比较好，罗伊德实际去揍迪塔这段我也没说演的差，实现正义去违反一些程序我也 觉得是正常的，但不代表他就变完全没违反程序了。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 19:19:02 如果这种问题的现行犯，就能由警察直接跑去逮捕的话，你现在会看到一堆国家的元首啦 议长啦什麽的，每几个月就出现他们被逮捕的新闻了... 独立不合法这点绝不能成为他是现行犯的点，独立不合法顶多被打回票，然後不清楚克州 原本市长跟议会互相制衡机制是什麽，但市长片面宣布要独立，议长不同意，就以现实角 度来看只是宪政僵局哪来现行犯之说...。 是因为独立不合法＝＞延用克州原法律，迪塔後来弄的体制不算数，接着迪塔有问题的地 方是在雇猎兵烧克州，但这明显不是现行犯了，要抓他也不能只由罗伊德等人声称亲自听 到，就能去抓他，那这警察权责也太猛了吧？ 而且去抓他本来就不可能是一般警察就能去抓。 只是再讨论这个的确也没啥意义，毕竟现实生活也没实例来举例讲这些，就真的变很单纯 在讨论体制上的议题了。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 19:36:00 我就是讲逮捕迪塔那时已经不能说是现行犯了呀... ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 19:40:37 那又不是交易现场，火烧完克州也烧完了，怎能叫现行犯。 实际上去只看到很先进的视讯say hello不是吗 我就讲台湾有很可笑的宪政体制，特侦组没弄成独立机关，但的确顶头上司不是行政院院 长，最高法院检察署长也是总统任命不是阁揆组阁，只是你在讲日本我在讲台湾而已。 你自己把我讲『司法机关』跟『行政机关』就当成司法权跟行政权，特侦组本来就是司法 机关，设在行政权体制下仍然是司法机关，连颜大和自己都这麽说了。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 19:56:48 这倒是长知识了，感谢。 但法条里讲的司法警察与司法警察官，与一般警察是完全不同体系的吧？ ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:00:23 我就是在质疑直接把迪塔撵下台抓起来这点呀。 详情一下你所言中华民国检察总署是独立机关的资料在哪？ 光它所属法务部，基本上就不是独立机关了。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:10:58 那跟国外的差不多呀，欧美也都这样搞呀，这也不叫独立机关。 司法行政官与司法检察系统这样搞法，并不能这样就称为独立机关。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:24:41 你讲的这些我懂，所以我才很好奇他说学理上检察署是独立机关的资料在哪。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:27:58 检察署只是在行政体制下，但不属於行政权... 检察署实际上执行的是司法权的内涵。 你前面不就自己也讲了是独立出来的，怎现在又说是隶属行政权 而且我提到司法权时是讲警察不是在讲检察署。 ※ 编辑: Flyroach (1.160.218.113), 10/15/2014 20:33:00