※ 引述《Flyroach (＊飞天蟑螂＊)》之铭言： : ※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之铭言： : : 跟身分还是有点关系的。 : : 不管是游击士、警察，这两个身分都有能干涉事件的大义。 : 大义会因为身份而改变就不叫大义了啦... 实际上是换个国家大义就不同了。埃雷波尼亚的大义会等同卡尔瓦德？ 再讨论下去就是假议题了，就先打住。 : : 换个角度想想，今天帝国内战主角是游击士，他就算没有骑神没有红翼一样可以干涉内战 : : 游击士有着「保护人民为优先」的大义，插手内战理所当然。而且多少还有点强制力。 : 强制力在哪？ 用强制力这词是不精确，或许你也可以理解为"游击士的职业道德"。 : 只能说空轨太成功了，导致很多人把游击士想的太神了。 : 实际上游击士以现实世界的角度来看，就是NGO呀！ : NGO是什麽？就是非政府组织，以性质上来说，游击士其实就类似是『慈济』一样的存在。 : 强制力在哪？游击士的资格、规定，都只是协会自己的内规，如果一个国家的政府不鸟你 : ，要把你赶出国，哪怕你是S级游击士一样得乖乖滚蛋。 : 别忘了，游击士怎样都只是『民间人士』。 : 简单来说就是『理想很高，能力很强精通各项技能的....一般老百姓而已』 : 帝国政府才能叫你协会关门又关门，因为在一个国家政府体制内，游击士就只是个单纯的 : 民间人士，不管你再特别再厉害，你也只是个老百姓。 : 论强制力，游击士跟学生都没有，不用把游击士神话，保护人民优先只是游击士这个组织 : 的信念，这只是证明七班没有这个信念，或没贯彻这个信念的勇气。实际上两者都几乎是 : 死老百姓。 就是我写的"游击士的职业道德"让人认为这信念足以插手干涉内战，没有任何法律规章 或强制力要求他们一定得参战。但你身为游击士你能袖手旁观？ 学生身分更惨，连个信念都没有。 : : 假设一下，内战发生时你看到一名游击士或军人无所事事的在钓大王鱼。嗯？ : 艾丝蒂尔跟罗伊德在各自发生大事时一样在钓鱼，有什麽问题？ 我不认为他们真的有时间去钓，你用游戏的要素拿来反驳实在很奇怪。而且你就算 不去钓鱼你也能通关，我觉得在讨论这点会沦於嘴炮了。拿这譬喻出来是想提出 学生身分的...游手好闲是被容许的，而军人或游击士是不行的(在内战发生时) : : 可是学生这身分就容许这行为。 : : 学生的主线是「学院生活」，对结束内战这件事，学生身分 : : 并没有强制力，反倒是回归「学院生活」对学生这个身分才是最重要的，所以你也看到 : : 七班得出解放学园这个很奇怪的决定。如果奥利维尔没要求学生们解放帝都，没有取得 : : 「受皇族命令」这一大义，学生上战场本来就是件很奇怪的事。 : 如果黎恩今天不是去上托尔兹军官学校，而是圣亚斯特莱亚女子学园破天荒首位男性学生 : ，进来剧情本来就是为了享受後宫生活，每天只要跟不同女生呵呵跟哈哈就好的话，我绝 : 对不会强求黎恩去做什麽事，因为这摆明就是个Galgame。 : 但事实上托尔兹军官学校是军校，即使毕业後不一定从军，它仍然是军校，会觉得军校毕 : 业不强制从军就很不像军校的这种想法，是拿台湾军校来看世界。 : 当然啦，托尔兹军官学校的确是不太像军校，但闪一就一直强调了，在学期间他们就是个 : 『准军人』，除非这些准军人论是马卡洛夫教官自己瞎掰的。 : 尤其都已经开战了，一家老小全部都被卷入战争了，还在奢想要继续过学院生活？打从开 : 战那天，『学生身份』就一点也不重要了啦。 : 学生上战场是很奇怪的事的话，那你应该也要觉得警察跟游击士上战场是很奇怪的事，本 : 质根本是差不多的东西。 : 你会觉得还没上船前，在组织反抗活动的其他学生很奇怪吗？会觉得他们反抗的很没道理 : 吗？ : 贵族派从第一天内战开始就占领皇宫、软禁皇族、攻打学院、通缉七班、搜查所有逃难的 : 军官学校学生、贵族派的蛮横与白目更是从第一天就开始了。 : 黎恩更是妹妹被抓、爸爸被开枪、故乡被放火、同学被通缉，然後跟我说因为他是学生所 : 以不能轻言加入战场？WTF，这什麽世界？ : 事实上贵族派明明从第一天就是无差别对所有非贵族派宣战，波及之处不单单只是改革派 : 势力，早就不是几个欧吉桑在玩霸凌排挤的政府斗争了。 : 『内战从一开始就是将全帝国卷入的战争』 : 『内战从一开始就是将全帝国卷入的战争』 : 『内战从一开始就是将全帝国卷入的战争』 : 因为很重要所以讲三次，身为一个帝国人，又知道贵族派是在造反的真相，又加上自己是 : 准军人身份。 : 到底为什麽军官学校学生参战的理由会不比游击士？我不懂？ 讨论下来我越来越不懂闪轨中所谓军校生，到底是你所说的"准军人"还是普通学生。 照你说的准军人身分我完全同意你讲的，但问题这剧本让我认为这军校生根本是 普通学生阿... 如果是普通学生，他当然可以选择参战，就像克连学长。但他当然也可以不参战， 像孟亨。假设无骑神无红翼的七班，他们选择讨伐凯恩公，当然很好，但他们 选择摆烂你也不能说他们错，这就是学生身分造成的矛盾性。甚至你也看到就算 拿了骑神红翼的七班行动依然是小气巴拉的只想拿回学院做为主要目标。 : : 所以你也看到各学生散落在各地无所事事，想干嘛就干嘛，没有强制力嘛。 : : 无所事事才是学生该做的(?)，所以我才会觉得学生身分不好发挥。 : : 嘛，至於有人说其实也不需要大义，贵族联军就是活生生没有大义的例子。 : : 至少学生身分在推动剧情上不能给什麽帮助，甚至还会是阻力。 : 我真的觉得根本是有些人与编剧自己被学生身份绑住。 : 像罗伊德实际上以『警察』的权职来说，他根本没有权力去阻止迪塔。 迪塔是以非正当手段当上总统的(拘禁议长etc...)，他是民选市长不是民选总统。 就这点罗伊德当然可以去尻他一顿再把他关起来。由罗伊德的身分去拘捕迪塔 完全是合理的，也就是『符合正义』也『符合程序』。 : 迪塔是民选的，独立又有克州公投背书，三神机由琪雅控制实际上也没造成多大伤亡，更 : 何况共和国与帝国当时还出手打克州了。 : 而正规体制警察、警备队实际上都因职责应该听令於迪塔，顶多就是像索妮亚司令假装没 : 看到故意放SSS的水。 : 而罗伊德也是没经过民主程序去拉迪塔下台之类的，就直接找人跑去揍迪塔一顿把他拉下 : 台，『警察』哪来的这麽大的权力？ : 事实上是因为罗伊德认为迪塔他们对待琪雅的方式是不对的，并且迪塔他的手段是不正确 : 的，所以跑去揍迪塔一顿，大家才不会觉得罗伊德有做错。 : 实际上罗伊德的行为是『符合正义』，但『不符合程序』。 : 以『程序』、『职责』上罗伊德根本不能这麽做，但因为他的行为符合正义，所以才能让 : 人接受。 : 同理艾丝蒂尔在空轨有些时候也是这样，以职责上游击士也根本没权力插手，像政变时插 : 手，连自己人都吐嘈是在钻规则的漏洞了。实际上是因为『正义』比『程序』更重要，才 : 让罗伊德跟艾丝蒂尔有正当性。 但没有那条款，游击士根本连找空子钻的机会都没有。所以身为游击士，虽然没强制力， 可你的职业道德要求你要做事阿。这也是我认为游击士比学生身分还有大义的原因。 : 所以重点根本不是学生不学生，而是黎恩去执行『正义』的手段完全是消极的。 : 讲难听点就是上了红翼以後，如果领邦军没持续称职的耍白目、各种机车胡作非为，让这 : 群假中立有藉口跑去打领邦军的话，七班等人可能要找狗找猫找人找畜生、这边摸摸那边 : 摸摸在船上住个好几年，内战都还没打完了。 : 光是在打仗时还一直强调是学生身份，这点就够莫名其妙了。 我主张是学生身分的矛盾性造成黎恩方的消极处理，而你认为是黎恩方本身就是消极处理 内战问题。我觉得在追究就会沦於脑补了啦，但唯一确定就是这次剧本真的很差。 --

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