作者zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)
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标题Re: [心得] 闪轨II首轮杂感 剧情黑特篇 (雷)
时间Wed Oct 15 19:57:32 2014
※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之铭言：
因为我还没打完闪之轨迹2,加上碧跟零之轨迹都没碰过
游击士的部分看捏他不准先跳过
: 讨论下来我越来越不懂闪轨中所谓军校生，到底是你所说的"准军人"还是普通学生。
: 照你说的准军人身分我完全同意你讲的，但问题这剧本让我认为这军校生根本是
: 普通学生阿...
: 如果是普通学生，他当然可以选择参战，就像克连学长。但他当然也可以不参战，
: 像孟亨。假设无骑神无红翼的七班，他们选择讨伐凯恩公，当然很好，但他们
: 选择摆烂你也不能说他们错，这就是学生身分造成的矛盾性。甚至你也看到就算
: 拿了骑神红翼的七班行动依然是小气巴拉的只想拿回学院做为主要目标。
怎麽大家都拿现在的制度去套....
总体战的概念虽然很早就有
但是真的被实行是一战中期的事情
以闪之轨迹设定的类似19世纪中期来说
红毛跟只眼的态度才是正确的
打仗是军人的事,不是你们这些毛头小夥子该碰的东西
19世纪的军校(其实应该叫军事学院)跟现代的军事预校概念是不一样的
那个时代的军事学院是为了贵族而生(因为有保护领地的需求)
不只没有当兵的义务,甚至接近来读的目的是为了镀金
就闪之轨迹1开头学园长的演说跟後来的剧情
托尔斯军事学院并没有强制毕业生一定要入军职
就七组的立场而言
与其说是身为军事学院学生的义务而行动
不如说是为了自己身为贵族的立场而行动
变态王子一开始就是故意集结这些人来到七组的
至於其他帮忙的平民学生
就读军事学院的主要目的就是镀金
站在他们的立场来说
就算不是为了同校生的情谊
协助停止内战这个功绩已经不是镀金而是直接变纯金了
: 我主张是学生身分的矛盾性造成黎恩方的消极处理，而你认为是黎恩方本身就是消极处理
: 内战问题。我觉得在追究就会沦於脑补了啦，但唯一确定就是这次剧本真的很差。
姑且不论七组得到变态王子的全力支持跟得到灰之骑神
黎恩从小就被教育贵族的义务有多重
这是在内战期间七组行动的基本方针
变态王子很清楚帝国东部的战况不是那麽吃紧
而且有红毛跟只眼坐镇,战况再糟也就是这样
红翼除了机动力很够以外其他什麽都没有
与其上前线当炮灰,不如去为内战期间被忽略的民众做点事
从这边来看内战期间七组的行动就是多少力量做多少事
毕竟骑神跟红翼不是无敌的
说七组行动消极也太过了
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1F：推 tot9221: 如果把闪2浓缩成二章放到闪1就没这问题... 10/15 20:00
其实我觉得闪2的剧情进度抓得很好
一边找人一边了解帝国内战的现状顺便激起他贵族的责任感
要是黎恩得到灰之骑神就自命救世主以拯救帝国平民为己任
我才要大骂这啥烂剧本
2F：→ chordate: 从拿破仑时代後军校生上阵就不稀奇了 10/15 20:03
那是拿破仑征俄凑不出人手被逼的
普鲁士这边一直坚持到马恩河之役之後才让军校生上战场
只有法国人一直把培养中的军校生送上前线当炮灰
3F：→ twodahsk: 可是，坦白说托尔兹在军官学校里面是很特别的耶 10/15 20:04
4F：→ twodahsk: 至少以艾略特的台词来说，当初红毛拿一堆入学DM给他看 10/15 20:04
5F：→ twodahsk: 他只有看到托尔兹有"很多音乐课程"+"毕业生五成以上 10/15 20:05
6F：→ chordate: 再说铁血宰相的时代已经是19世纪末了 10/15 20:05
我在开始玩以前有研究过闪之轨迹的年表
以七曜历1204年来说
其实背景很像普法战争爆发前的西欧,只是把法国移到现在的东欧位置
克洛斯贝尔的立场就跟当时的波兰很像
而俾斯麦发表有名的铁血演说是1862年就任首相之後
7F：→ twodahsk: 都不当军人"这点，硬要说的话，托尔兹就是历史太久了 10/15 20:05
8F：→ twodahsk: 所以保持了以前的镀金学校传统，这样比较合理的感觉? 10/15 20:06
其实也没有啥合理不合理
很多人以为西方的军事学院就是台湾的军校那种拼命操兵的地方
真的要说台湾的军校连镀金都没办法才叫失败
在西方进军事学院就已经是菁英的一部分了
这种人才毕业以後多的是公司抢着要
9F：→ chordate: 老毛奇就是一边当军官一边念书啊 10/15 21:01
10F：→ chordate: 看一下Kriegsakademie的历史，学生和军官没有分的那麽清 10/15 21:02
11F：→ chordate: 另外我觉得克洛斯贝尔比较像普法战争前的南德国吧 10/15 21:07
托尔斯的立场比较接近Prussian Military Academy
以养成中下级军官为目的
跟以进入军事中枢(参谋本部)为目的的Kriegsakademie不一样
要进Kriegsakademie先决条件就是要有一定年资
这些学生本来就是现役军官
加上普鲁士军事体系向来要求军官主动,当然没在分的
南德诸国那个时代只是不想被夹在普鲁士跟法国之间当炮灰
以闪之轨迹的地理位置设定跟克洛斯贝尔独立前後的一连串事件
我还是觉得比较像波兰
共和国则是俄罗斯帝国跟法国的综合体
12F：推 vuvuvuyu: 话说玩完外传我真的开始有点讨厌黎恩了... 10/15 21:09
13F：→ chordate: 我们都到他很有苦衷啦，可是本篇到外传真的跳太多 10/15 21:12
14F：→ chordate: 如果多花点时间描述他怎麽变成宰相的走狗会好很多 10/15 21:12
15F：推 GoodMemory: 我是很同情黎恩 不讨厌他 单纯对剧情比较不满意... 10/15 21:13
16F：推 vuvuvuyu: 主要是结局不是很满意，从外传到後日谈剧情气氛又一直 10/15 21:15
17F：→ vuvuvuyu: 很压抑，玩起来很不爽 10/15 21:15
18F：→ chordate: 说起来我还满高兴看到版尚有人觉得闪2的剧本掌握的不错 10/15 21:17
19F：→ chordate: 的，之前包括我在内都是骂声为主 10/15 21:17
我还在跑精灵窟
第一轮噩梦难度加查水表实在快不起来....
也许破了感想会不一样吧
不过到目前为止我觉得七组的行动都没有不合理之处
黎恩也不是拿到力量就自以为是救世主的中二主角
他的行动都可以解释的过去
20F：→ chordate: 希望能透过不同角度来看看好的一面 10/15 21:17
21F：推 tot9221: 有阿，大部分都称赞系统、画面有进步! 10/15 21:28
22F：→ tot9221: 只是剧情面比较能够持续讨论 10/15 21:29
23F：推 Foot: 那你还算接受度高的 我看到要帮孟亨找贴纸我就暴怒了.. 10/15 21:51
24F：→ Foot: 我自己爱上轨迹系列就是想玩王道剧情当英雄XD 所以闪2剧情 10/15 21:54
25F：→ Foot: 对我来说太别扭了 10/15 21:54
其实我觉得闪之轨迹还挺王道的
我是第一次碰轨迹系列
但是打了这麽多的RPG第一次碰到故事这麽贴合游戏名字
一样是要当救世主
别家不是中二主角就是莫名其妙就当上了
闪之轨迹花了一整片在教玩家跟黎恩身为贵族有该尽的责任跟义务
黎恩也不是脑袋发热的死中二
他很清楚自己有多少力量,到尤西斯老爹发作以前他对介入内战能避则避
而且严格来说鼓吹红翼一行人介入内战的是马奇亚斯XD
至於那些支线合不合理.....
这种不影响主线剧情的我觉得无伤大雅
孟亨说难听点上船也只是帮七组搞应募
之前帮不帮他找贴纸有差吗?
26F：推 zack7301428: 到现在还是搞不懂找孟亨跟玛格莉特上船干嘛 10/15 22:06
27F：→ zack7301428: 两个感觉都是没啥用的阿....... 10/15 22:06
28F：推 tribeswf: 玛格莉特只是搭便车吧? 10/15 22:08
29F：推 Foot: 因为会跟前作比较吧 闪再怎麽烂还是比市面上很多游戏好玩是 10/15 22:17
30F：→ Foot: 真的 10/15 22:17
31F：→ Flyroach: 如果你是之前几作都没碰过，我觉得你去玩前作之後 10/15 22:34
32F：→ Flyroach: 就会知道为什麽闪二会被喷成这样..轨迹最大的对手是自己 10/15 22:34
我总不能没玩过就喷吧
不过手上已经有空轨FC跟SC,破了闪轨2就要开始玩了
33F：→ Foot: 虽然我觉得玩过3d搞不好就回不去了ww 3D化还是很不错的 10/15 22:38
我觉得画面没那麽重要
应该说画面已经不是我现在的考量点了.....
34F：推 Elysion775: 回不去+1 想看3D的鬼炎斩XD 10/15 22:40
35F：→ alerzart: 以往空轨可算是英传的超进化耶XD 还是可以一玩啦 10/15 22:51
36F：→ alerzart: 而且封印区域音乐堪称是代表性的迷宫音乐 旋律印象很深 10/15 22:52
37F：→ alerzart: 而且现在市面上应该都是含语音版本? 比初版好很多了 10/15 22:53
38F：推 adolfal007: 不会啊，空轨比起後面几作还是有几个好的地方 10/15 22:54
39F：→ alerzart: (不然2004年初版是完全没有人物配音的 大概会更不习惯) 10/15 22:54
40F：→ Foot: 怕刚接触会吃不下 但玩到主要剧情就ok了 10/15 22:54
我手上的是ps+会员送的HD版
之前有先开来看一下,这样就不能接受也太扯.....
※ 编辑: zplusc1 (1.34.152.112), 10/15/2014 22:56:46
41F：→ adolfal007: 最大的强处之一就是那辨识性极高又感情丰富的对话头像 10/15 22:55
42F：→ Foot: 超想要2d头像 还有办法回来吗 呜呜 10/15 22:55
43F：→ adolfal007: 然後事件战斗演出...闪3D目前还很贫弱 10/15 22:55
44F：→ alerzart: 嗯 那个头像演出真的很棒 真的令人印象深刻 10/15 22:55
45F：推 zack7301428: 空轨的头像其实有点偏向90年代 现在的人感觉 10/15 22:56
46F：→ adolfal007: 对我来说零碧的头像辨识度微妙的低 10/15 22:56
47F：→ zack7301428: 应该不会很喜欢 而且系统真的是差很多 零碧应该比较 10/15 22:56
48F：→ zack7301428: 好接触 10/15 22:56
49F：→ adolfal007: 空轨各种表情都很明确，也很带感情 10/15 22:56
50F：→ adolfal007: 不过配音也是零碧後带起的强项，空轨只有战斗语音 10/15 22:57
51F：推 KYALUCARD: 零碧很多女角不是都只换头发吗XD 10/15 22:58
52F：→ adolfal007: 轨迹系列都是各种回不去，某种意义上放弃吧orz 10/15 22:58
53F：推 Foot: 希望原po能玩到零碧啦 我觉得人设空轨赢 但剧情张力碧轨赢 10/15 22:59
54F：→ adolfal007: 空轨系统太阳春，但某种意义上也比较单纯，不用想太多 10/15 22:59
55F：→ alerzart: "只要吃就能学会食谱 现在哪有这麽好康" 这样XD? 10/15 23:00
我是应该会一路玩回来啦,只是要先从空轨三部曲开始
反正都要买下载版也没断货问题
※ 编辑: zplusc1 (1.34.152.112), 10/15/2014 23:02:28
56F：→ adolfal007: 神之舌XD 10/15 23:00
57F：→ forest05: 靠霜淇淋一夜致富的游击士 10/15 23:01
58F：→ adolfal007: 料理致富之轨迹 10/15 23:01
59F：推 willreturn: 推轨迹最大的对手是自己 10/16 01:45
60F：→ yi530: 觉得初看人设零碧赢,但故事内的人物描写和剧情张力都是空轨 10/16 20:08
61F：→ yi530: 远胜 10/16 20:08
62F：→ enty00212: 我跟朋友推坑也只推空轨.. 10/16 21:12
63F：推 zack7301428: 空轨太王道了 剧情张力的话 碧轨比较好 虽然争议也 10/16 23:53
64F：→ zack7301428: 比较大 10/16 23:53
65F：推 Foot: 我自己是两部都很喜欢 我身边的朋友觉得碧轨剧情比较好 10/16 23:55
66F：→ Foot: 但空轨比较完整 10/16 23:55
67F：→ Foot: 空轨比较梦幻 的确没什麽争异 3rd那结局应该也不会有更好 10/16 23:56
68F：→ Foot: 的收尾了 10/16 23:56
69F：→ zack7301428: 空轨的确很完整 我觉得当初法社应该也没想把剧情搞 10/16 23:59
70F：→ zack7301428: 那麽大 所以空轨真的很完整 一直到3RD才开始挖坑 10/16 23:59
71F：→ zack7301428: 到碧轨才正式觉得可以把轨迹搞成20~30年的大作 10/17 00:00
72F：→ zack7301428: 空轨还保留90年代那种阳光王道的感觉 所以玩起来 10/17 00:00
73F：→ zack7301428: 很舒服 尤其是经历过80~90年代日式RPG的会更明显 10/17 00:01
74F：→ zack7301428: 零碧比较接近现在的RPG 剧情张力比较足 但是BUG也多 10/17 00:02
75F：推 AgentZero: 张力碧轨远胜 SC本来在约书亚回来前都还蛮有张力 10/17 08:02
76F：→ AgentZero: 结果提早回来就算了 还开始又跑全国慢慢解任务 10/17 08:03
77F：推 tot9221: 跑全国虽然让人诟病，但是原因却让人可以接受 10/17 09:18
78F：→ tot9221: 在当时状况，恢复通讯的确是首要之急，只是很腻 XD 10/17 09:19