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铁血是恶役的形象,似乎存在於很多人心中根深柢固。这是从空轨时代建立的印象, 结果闪轨实际上是以帮铁血做了洗白作用,让他虽然恶但并不是真的罪无可赦的恶法,越 来越强化他这个人物是灰色的形象。 就当初会觉得铁血是大坏蛋,不外乎是: 一:帝国十年前入侵利贝尔,发起百日战争。因此空轨时帝国就是较负面的存在,而铁血 又是後来的帝国的宰相。 二:利贝尔後来发生导力消失现象,铁血指派独眼跑到王国作势要攻打利贝尔。 三:主角群之一的奥利巴特想要与铁血对抗。 大概就是以上三点,导致玩家们已经认定铁血是轨迹系列里的大坏蛋。 可是闪轨却让我感觉到,铁血已经在闪轨中被塑造成这麽神了,当初派独眼去打利贝尔根 本是假动作,如果真的想在那时拿下利贝尔,根本就不会派与皇子关系匪浅、而且也很懂 事情明理的独眼来指挥,或许根本是因为异变发生,用来安抚帝国南部的一次军事演戏而 已。 当然,闪轨里还是有提到铁血用强硬的手段推动政策导致的悲剧。 我们就先来看另一个角色,共和国。 空轨时,比起帝国,共和国是较正面的存在,比较像利贝尔的盟邦。 但也感觉的出来共和国有自己的盘算。 而零碧却给了我们一个铁一般的事实,就是帝国跟共和国根本没什麽两样,共和国打着民 主的旗标,一样是像帝国主义强权般干涉克州,对外也是有领土扩张与移民政策导致国内 也有恐怖份子来乱。 如果铁血在轨迹最後的下场是被制裁,那制裁的理由又要是什麽?由谁来制裁? 就目前的情况来看,帝国内战才刚结束,百废待兴。甚至连起兵打改革派的贵族派,其实 打了老半天也没说铁血何罪之有,只是一直强调他改革很该死... 而铁血如果终将要被制裁,那洛克史密斯呢?共和国篇都还没演到,我们就知道共和国的 情势与手段根本与帝国差不多,而共和国的政治架构又更无法把一切过错都推给洛克史密 斯一个人身上。 而且法社写政治戏的能力之烂,我想是有目共睹了。 我想从政治面上,要安个很好的铁血击倒戏码已经太难了,法社大概对铁血的设定不外乎 就是以下三种。 一种是铁血这一连串的动作的动机,真相是让人觉得铁血会如此强硬要改革也是情有可原 ,让他洗白。(只是可以顺便先废了他再让他娓娓道来) 一种是让铁血直接被结社毙了,他到底想干麽石沉大海。(......) 一种是铁血就继续阿哈哈哈人生就像棋局,然後舞台直接转到共和国。(但很多人应该会 非常忿怒...) 其实还是第一种最有可能,就目前来说,帝国的设定已经暴走了,以闪轨这样的剧情写作 进度与深度来看,帝国太多东西跟铁血绑在一起了,而现在台面上根本没有足以与铁血在 政治面上对抗的角色。(人家背後可是尤根特皇帝勒!...连救世主黎恩都他儿子了,,,) 要演打倒铁血的戏码几乎不可能,现在甚至连『帝国人』要打倒他的动机,都很难设定。 第二种跟第三种应该都是演了会被大家骂死... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.79.59
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Falcom/M.1415082036.A.C3F.html ※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 14:27:33
1F:推 Foot: 感觉最有可能就是儿子反扑 看他要怎麽演说服观众而已 11/04 14:54
说服观众就是重点呀,闪二显然很多剧情已经没办法说服观众了。 要黎恩反扑可以呀?理由是什麽?动机是什麽?什麽身份? 总不能说是儿子不爽单纯想砍爸爸吧
2F:推 the0800: 会觉得宰相恶役是因为空零碧提到宰相的时候都是皇子视角 11/04 15:09
结果闪轨里其实以皇子的很多行为与讲话,他似乎又没有真的很讨厌铁血,也没有想赶铁 血下台,只是想牵制他。 而洛克史密斯的恶役程度,在零碧展现的跟铁血根本半斤八两。 感觉铁血如何处理就已经够让法社的编剧头痛了,真要上演铁血是反派然後被击倒的戏码 ,未来还得再洛克史密斯身上再来一次...Orz
3F:推 probsk: 搞不好最後宰相又为了什麽大义自我牺牲 要多白有多白 11/04 15:09
4F:推 Rain0224: 结果最後宰相变成宇文拓,黎恩成为陈靖仇 (拖 11/04 15:13
搞不好真的会变类似这样的结果...现在把铁血最後洗白的可能性太高了。 ※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 15:22:29
5F:→ Rain0224: 不过这样黎恩也太惨了,每一部都在崩溃...XD 11/04 15:25
6F:推 tsairay: 我要再次下注铁血就是德来凯尔斯大帝,游戏中对大帝的 11/04 15:25
7F:→ tsairay: 侧面描写多到很不寻常,而且很特意的要把黎恩的立场弄得 11/04 15:26
8F:→ tsairay: 跟大帝一样,太可疑了 11/04 15:26
9F:推 lovefall0707: 宰相接收幻焰计画只是为了变更强还是有其他目的不知 11/04 15:31
10F:→ lovefall0707: 而且宰相是从多久之前知道结社要做幻焰计画的事? 11/04 15:32
11F:推 Foot: 我觉得续作梨恩很可能会帮克洛斯贝尔独力 这样就跟宰相立场 11/04 15:44
12F:→ Foot: 不一样了 11/04 15:44
帮克州独立,不代表要制裁铁血呀...难道帮个克州独立就要把洛克史密斯跟铁血杀了或夺 权後关进大牢吗? 就目前态势来说,克州要独立应该是『有什麽诱因』使帝国跟共和国『收手』,不然就是 法社编剧希望让黎恩的外挂继续增大到多他一个人帮助可以抵掉两大强国的干涉... ※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 15:47:04
13F:推 Foot: 至於理由 宰相是集权主义侵略者 就像共产党一样大家都希 11/04 15:46
14F:→ Foot: 望他垮台 动机那些应该很好做出来 看演出演得好不好而已 11/04 15:47
铁血跟共产党差很多,这比喻就真的是以台湾人的想法在看了... 很多中国乡民其实希望共产党垮台,但不能说,但闪轨里铁血是有一般老百姓的超高支持 度。 你在闪轨也不会看到有百姓骂铁血就被抓走了,或铁血全方面干涉坚听剥夺人民自由,都 没有呀...
15F:→ Foot: 是不会到制裁铁血 但应该会发展成老爸与儿子的对立 11/04 15:48
16F:→ Foot: 黎恩这种主角格应该不会给他有杀机 顶多宰相最後自食恶果的 11/04 15:48
※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 15:51:38
17F:→ Foot: 戏码而已吧 11/04 15:49
18F:→ Foot: 感觉宰相就是那种最後失败了然後自己死得很帅的角色 11/04 15:49
19F:推 Foot: 因为铁血的目的还没明朗化 中国也很多共产支持者阿 11/04 15:54
20F:推 pikmin520: 当黎恩手握着太刀,慢慢走向那个曾经抛弃自己的父亲. 11/04 15:54
21F:→ Foot: 说不定铁血纯粹享受权力操作政治跟人民 或者有更大的阴谋 11/04 15:55
所以我就说要就以『动机为何』来决定,但若是单纯享受权力就变一定要打倒的反派 但就现在剧情走向,由『谁』以『什麽理由』来击倒他就变烫手山芋。因为外在没有真的 足以打倒帝国铁血宰相的敌人。内部帝国被设定的太需要铁血了,至少现阶段是这样 ※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 15:57:07
22F:→ Foot: 铁血要实现他的目的 应该就需要洗脑人民 而且算是有演出的 11/04 15:56
23F:→ Foot: 像哈梅尔这种故事 只有知道内情的人才知道历史 就像西藏流 11/04 15:56
24F:→ Foot: 血事件 中国不可能报导这个 人民怎麽会知道他手段多黑? 11/04 15:57
25F:→ Foot: 罗伊德人缘超好的 要独立应该找一堆零碧得好友来帮忙 11/04 15:59
26F:→ memoryer: 只有我觉得这标题很雷吗? 说宰相没死一样 11/04 15:59
27F:→ pikmin520: 黎恩大喊着:因为...因为亚莉莎在哭阿!!! 11/04 15:59
28F:→ memoryer: 虽然实际上的确是... 11/04 15:59
碧轨就说铁血没死了呀...
29F:→ Foot: 再加上黎恩可能倒戈 靠夥伴们打到宰相 反正就是王道游戏阿 11/04 15:59
※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 16:00:05
30F:→ twodahsk: 宰相没死碧轨就讲了,事到如今根本不是雷 11/04 16:00
31F:→ twodahsk: 等等,要哭也是爱莉谢吧,对应卡咖哩XD 11/04 16:00
32F:→ Foot: 我是觉得动机超好做的 我只怕最後把宰相写的太脑残而已 11/04 16:00
那就变跟闪二一样的手法啦,就是贵族太白痴一直自爆。 铁血都故意在闪轨把他洗这麽白,又把他捧这麽神,还来玩让铁血自爆让人有机会打他的 话,这编剧真的该抓起来打了。 因为反派自爆让人有机会打他,真的不是啥高明的叙事手法...
33F:→ memoryer: 不能确定所有人都玩过碧轨吧? 不过我倒是忘记碧轨说过了 11/04 16:01
呃...那我也不能确定所有人都有玩过闪轨、空轨、零轨、不是吗? 所以聊到轨迹时我标题应该要空白?囧?...
34F:→ twodahsk: 没玩过碧轨那是该位玩家自己的问题,轨迹一直都是同个 11/04 16:02
※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 16:03:49
35F:→ twodahsk: 世界观,有人要跳着玩就和漫画从中间开始看一样阿... 11/04 16:02
36F:推 Foot: 我的自爆的意思是 例如宰相他的真正目的 是会让他众判亲离 11/04 16:05
37F:→ memoryer: 这个只希望尽量能避免暴雷的可能 如果觉得没差 我也没差 11/04 16:05
38F:→ Foot: 的 可能主角群发现他的目的 就跟碧轨一样一开始没人支持 11/04 16:06
39F:→ memoryer: 就是了 虽然我觉得因为闪轨入坑的人也挺多的就是了 11/04 16:06
40F:→ Foot: 假设而已 不是那种像公爵那样耍憨 11/04 16:06
其实我觉得真要让铁血的动机是到会众叛亲离的地步,可能要他真的动机是要搞国土炼成 阵之类的程度才可能耶XDDD.... 但真要搞就会直接让他一直很冷血,不会还演个他好像是个好爸爸的丢儿子剧情...囧 ※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 16:09:00
41F:→ Foot: 老实说真的要洗白 就要处理前面一开始宰相那些恶人恶事 11/04 16:08
42F:→ Foot: 真的超麻烦的 11/04 16:08
43F:→ Foot: 我真的觉得国土练成之类的超有可能QQ 他感觉不是单纯的政治 11/04 16:10
44F:→ Foot: 家 应该有一些内情 11/04 16:10
45F:→ RuinAngel: 我一直觉得铁血不黑只是描写角度问题,前几作都是帝国 11/04 16:45
46F:→ RuinAngel: 敌国,当然会觉得敌国领袖黑,但实际上就只是为自己国 11/04 16:45
47F:→ RuinAngel: 家谋求最大利益而已,当然手段是有争议的但政治嘛XD 11/04 16:46
不单是如此喔,因为闪轨前,铁血的描写除了是个帝国主义强权的侵略者以外,也是用很 蛮横的手段在并吞领土,又由皇子对他如此反感,会觉得他应该是个很极权於一身的超级 独裁坏蛋。 但闪轨里,蛮横的并吞手法变温柔...(茱莱特区、收购土地建铁路也是有付一笔钱) 甚至为了凸显贵族派的恶,当初被并吞、由帝国政府直辖的领地百姓过的还蛮好的,如果 演成是被帝国政府压榨苦不堪言还没话说。 碧轨里解放战线看起来对铁血的不满,是那种像家破人亡、国仇家恨般的的想复仇。 结果闪轨里这组织头头C只是想替爷爷报仇赢铁血一把,还直接说他知道铁血不是坏人。 V跟G根本来闹的... 皇子的态度转变也是原因之一,他在3RD对铁血的态势,是像下定决心要推翻铁血一样。 结果闪轨里,皇子的态势比较像没要推翻铁血,只是要牵制他,还半承认铁血对帝国很有 贡献。游戏中带到铁血时还直接讲到铁血立了一个良好的新交通法要在帝都实行,带的人 都称赞...
48F:→ RuinAngel: 搞不好弄个帝国愤青线利贝尔女王跟老卡也超黑啊 11/04 16:46
※ 编辑: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 16:55:01
49F:→ ghghfftjack: 我比较想知道接下来会有个闪轨3rd 还是直接去共和国 11/04 17:39
50F:→ ghghfftjack: 要是闪轨就这样结束 我相信有很多人会超不爽.. 11/04 17:39
51F:→ ghghfftjack: 但是要弄3rd? 没多少剧情可以弄了 11/04 17:39
52F:→ Foot: 不是有说过 帝国篇闪就算结束 接下来应该直接讲克州吧 11/04 17:56
53F:→ Foot: 拜托不要去共合国了 11/04 17:56
54F:→ vuvuvuyu: 可是赌博师杰克看起来就是在铺共和国的设定 11/04 17:59
55F:→ RuinAngel: 3rd是写铁血独裁蛮横手段恐怖没错啊可是只是他有被描写 11/04 19:18
56F:→ RuinAngel: 肮脏的一面,难道其他国家都是和乐融融国力升级? 11/04 19:18
57F:→ RuinAngel: 只不过就是没有一个帝国的角色去对立其他国家的角色描 11/04 19:19
58F:→ RuinAngel: 写,当然闪轨有把铁血漂白无误,但原本也就不是个极黑 11/04 19:20
59F:→ RuinAngel: 终极反派吧? 11/04 19:20
原本他给我的感觉是『手段强硬蛮横,为达目的会不择手段,但其目的的确让帝国变强大 的魅力领导型政治人物』 黑是黑,但其黑算一个强国霸权的宰相用这种手段,从纯观察的角度可以接受,但要以卫 道的角度不能接受,这样的方式。 但闪轨根本漂白到连手段都没坏呀,根本变一个虽然城府很深但施政很好,在他管理下百 姓都过的蛮爽的,连并吞手法在闪轨也都没很蛮横,甚至让反对他的恐怖份子头子都说他 不是个坏人。
60F:推 vul3nj04: 被侵略的那边是要黑在哪? "不抵抗就不会死,为什麽还不 11/04 19:29
61F:→ vul3nj04: 明白"吗www 11/04 19:29
62F:→ kougousei: 没有讲过帝国篇闪就算结束吧= = 11/04 20:00
63F:推 Foot: 社长记得之前有说过 "帝国篇"闪就会作结束 应该会换舞台 11/04 20:17
64F:推 probsk: 下一作不是闪之轨迹SC吗ww 11/04 20:32
65F:→ tsairay: 又还没确定闪之轨迹已经结束了wwww 11/04 20:47
66F:→ tsairay: 毕竟这次的结局没有像碧轨一打上Complete 11/04 20:47
67F:→ forest05: 社长是说闪II就是闪结束吧? 很贼的没说是帝国篇结束 11/04 21:19
68F:→ forest05: 不过又看到这个 http://ppt.cc/Xtta 11/04 21:22
69F:→ forest05: http://ppt.cc/WK6o 社长访谈,我记得前阵子很多人说 11/04 21:30
70F:→ forest05: 社长说闪II是闪的结束,不知道有没有人能附来源 11/04 21:30
71F:推 vuvuvuyu: 看#7363讲的,闪轨目前是FC定位 11/04 21:37
72F:→ Foot: 我觉得会跟零碧一样换标题耶 11/04 21:46
73F:→ forest05: 可能像零碧一样,下一作还是帝国,闪12整个就是零 11/04 21:47
74F:推 GeeDuTu: 我也觉得是换标题 11/04 22:16
75F:推 RozenMaidenI: 铁血没有必要被制裁 主轴还是在结社跟教会 11/05 11:24
76F:→ RozenMaidenI: 只要切断铁血和结社的计画 就可以把剧情导向结社了 11/05 11:25
77F:→ RozenMaidenI: 全部都要做出来 只会显得杂乱无章 11/05 11:25
78F:→ RozenMaidenI: 不需要把脚色群描述成救世主 每个国家都要推翻一轮 11/05 11:26
直接不理铁血跳去别的舞台绝不是好作法 因为3RD就开了奥利巴特与铁血对抗这条线,闪轨又把铁血捧上天。 哪可以後续就把铁血放置Play...囧 我是认为铁血不会被推翻,最有可能的是他在执行他的计划时被结社或教会的人挂了,然 後死前表白,或者死後由别人来讲他做这一切的理念与动机是什麽。 ※ 编辑: minicg47482 (114.24.73.17), 11/05/2014 11:45:00
79F:→ RuinAngel: 3rd那条线看起来已经断了,皇子在闪里看起来只是要制衡 11/05 12:26
80F:→ RuinAngel: 宰相而不是推翻或处理掉铁血了XD 11/05 12:27







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