作者twodahsk (KT)
看板Falcom
标题Re: [问题] 各位真的觉得铁血未来会被制裁？(有雷)
时间Tue Nov 4 15:48:07 2014
※ 引述《minicg47482 (＊城市蚊子＊)》之铭言：
: 铁血是恶役的形象，似乎存在於很多人心中根深柢固。这是从空轨时代建立的印象，
: 结果闪轨实际上是以帮铁血做了洗白作用，让他虽然恶但并不是真的罪无可赦的恶法，越
: 来越强化他这个人物是灰色的形象。
: 就当初会觉得铁血是大坏蛋，不外乎是：
: 一：帝国十年前入侵利贝尔，发起百日战争。因此空轨时帝国就是较负面的存在，而铁血
: 又是後来的帝国的宰相。
: 二：利贝尔後来发生导力消失现象，铁血指派独眼跑到王国作势要攻打利贝尔。
: 三：主角群之一的奥利巴特想要与铁血对抗。
不对，我只能说你观念错误，以上三个都是有余地的，或者说你没有把最黑的写出来。
底下本来是我正在写的一篇铁血宰相侧写的部分内容，不过算了，直接先贴出来吧。
铁血最黑的地方是3rd第一次出场的时候。
那个对话大概一堆人都忘记了，我再说一次好了。
事实上铁血并吞茱莱的方式「有够和平」或者说那是最和平的方式，因为是经济侵略，
而且茱莱的本土居民的确有赚大钱，生活也有显着变好，再加上是中央政府直辖地，
所以头上除了特区长官和皇帝之外，根本没有贵族会过来欺压平民。
可是铁血并吞其他地区是怎麽并吞的？3rd里面奥利维亚讲得很清楚。
1.铁血派情报部的人去想要并吞的地区。
2.用情报部放大原本就有的一些问题。
3.这些问题足以引来猎兵团找生意做。
4.因为猎兵团而极度治安恶化。
5.没办法只好加入帝国请帝国军保护。
类比到中东就变成这样
1.美国派特务去中东国家。
2.用特务挑起回教不同教派的对立，双方开始搞圣战。
3.引来国际佣兵和民间军事公司(PMC)找生意。
4.乱到一个极限。
5.请联合国来帮忙。
铁血并吞其他地方的手段可黑到不行，尤其是步骤三和四，猎兵团是什麽东西？
猎兵团光是作品中就干过以下的事情：
12年前在哈梅尔强奸屠杀手无寸铁的平民。
6年前袭击教会开办的孤儿院。
2年前袭击国际慈善团体游击士协会。
最近...烧了克洛斯贝尔，烧了尤米尔，烧了库尔迪克....
这种团体跑到你家附近，妈的你早就吓到失禁了好吗...
现实世界中PMC在伊拉克引起的强奸民众还有射杀手无寸铁的平民事件也相当多。
想像看看那些被并吞的地区里面，在帝国军正式进入前平民过着什麽样的生活吧，
我只能说茱莱已经爽到不行了。
铁血的手段如果光是茱莱那种的还可以漂白，但是他在3rd里面的合并手段就是黑到不行
，在被合并之前，那些地区不知道有多少无辜的平民受到杀害和强奸。
可是闪二我们看到了啥？
G明明就自己起笑乱发传单所以被革职。
V你要接这种任务就要有种承受。
S的话依照S的叙述，拆迁补偿款是相当大的一笔钱，绝对没有给不够这种事。
(不过她的复仇理由依然很正当，因为本来就不应该强制拆迁...)
C的话，茱莱本来就已经开始没落了，帝国的作法虽然强硬，但是茱莱被合并过了七年
，现在依然很繁荣，那我是感觉没啥好讲的，当然克洛是会很不爽啦，但他也说他不觉得
铁血就是「恶」。
这里我只能说，Falcom他妈的後悔了啦，铁血写太黑搞到闪轨想洗白那就一定要吃书，
看看铁血12年前把黎恩放在雪地里面的那种悔恨和无奈，根本是好爸爸囧
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1F：→ Foot: 我也觉得F社有点後悔前面写太黑 不过原因应该只是想让玩家 11/04 15:51
2F：→ Foot: 年龄层下降 所以後来才各种和善演出 才有洗白的感觉 11/04 15:52
3F：→ twodahsk: 的确，虽然我从SC就知道蕾恩的过去一定很黑，但是3rd 11/04 15:52
4F：→ twodahsk: 真的很过火，过火到了要砍剧情的地步XD 11/04 15:53
5F：→ twodahsk: 大概是3rd的这种全体性的过火影响到了宰相的合并方式 11/04 15:53
6F：→ twodahsk: 还有提塔的老母根本就演成了神经病 11/04 15:54
7F：→ minicg47482: 这不就是我说的第三点奥利巴特想与他对抗= = 11/04 15:58
8F：→ minicg47482: 只是我没写出这堆东西，因为近乎被吃书了 11/04 15:58
9F：→ minicg47482: 从闪轨里皇子的态势根本与3RD差多了，一点也不像是 11/04 15:58
10F：→ minicg47482: 3RD时铁血是超级大反派，皇子要推翻他的感觉 11/04 15:58
11F：→ minicg47482: 反而闪轨感觉皇子『并非以推翻铁血』为目的，而是认 11/04 15:59
12F：→ minicg47482: 为应该要以别的方式牵制他不让他独大而已 11/04 15:59
13F：→ twodahsk: 反正就终极吃书，看他以後怎麽补了www 11/04 16:03
14F：→ minicg47482: 就是这样我才觉得很糟呀，这样搞得铁血不够恶，对帝 11/04 16:04
15F：→ minicg47482: 国又太重要，由谁以什麽理由来打倒他变超级难处理 11/04 16:05
16F：→ minicg47482: 像碧轨感觉解放战线是群充满国仇家恨的复仇集团 11/04 16:05
17F：→ twodahsk: 後来才发现同志G根本是神经病 11/04 16:06
18F：→ minicg47482: 到闪轨里快变搞笑组织了...尤其V跟G根本来闹的 11/04 16:06
19F：→ kougousei: 我同意t大的「全体性的过火」 蕾恩过去那段真的让我看 11/04 16:08
20F：→ kougousei: 得很不舒服= = 11/04 16:08
21F：→ minicg47482: 闪轨还有个洗白点是如果铁血强制并吞的地方被压搾就 11/04 16:10
22F：→ minicg47482: 算了，偏偏闪轨里演出帝国中央政府直辖的治世还不错 11/04 16:10
23F：→ minicg47482: 甚至比非帝国政府直辖的四大贵族领地都过的还要好 11/04 16:11
24F：推 reyana: 只有我觉得蕾恩过去还好吗orz 因为现实真有这种情况吧 11/04 16:11
25F：→ reyana: 很黑很过分 但是能理解所以才会变成蕾恩那样的女孩 11/04 16:11
如果演出不过火的话那就没必要砍了(摊手
在PTT这个板成立之前我在巴哈英传板也讨论过一下这段剧情，
对我来说蕾恩是很棒的角色，SC琥珀之塔的时候玩家就已经大概知道她为什麽会变这样了
，但是怎麽讲...SC的说法还是很隐喻的(至少还有人看不懂呢)，但是3rd就整个讲很白
(虽然说有要铺教团梗的关系)
不是说她的过去很过火，是游戏的表达方式很过火。
不然要比最惨谁比的过凯文，蕾恩好歹是真的有被爸爸妈妈爱的XD(虽然这点零轨才讲)
26F：→ Foot: 我也觉得还好 可能是因为我本来就不喜欢蕾恩这角色吧 11/04 16:12
27F：→ minicg47482: 如果真要演铁血是恶役，闪轨应该就会演那些被并吞的 11/04 16:12
28F：→ minicg47482: 地区很水深火热之类的，偏偏却是演过的都还不错..囧 11/04 16:12
29F：→ Foot: 如果是蕾恩粉看到那段过去会崩溃也是满合理的 11/04 16:12
30F：→ reyana: 然後同意法社觉得宰相之前弄太黑现在要洗白 可是我希望他 11/04 16:12
31F：→ reyana: 认真黑 11/04 16:12
32F：→ minicg47482: 现在走势就是认真白了...下一作又要再把他弄更黑很难 11/04 16:13
33F：→ reyana: 我喜欢蕾恩 但是能理解因为那段过去才有现在的他@A@ 11/04 16:13
34F：→ Foot: 我也希望他认真黑 法社就是想让游玩年龄层下降阿 搞得各种 11/04 16:13
35F：→ Foot: 别扭的剧情 不上不下的 11/04 16:13
36F：→ reyana: 我觉得克洛他们就是要弄来给大家看宰相不是那麽黑的囧 11/04 16:14
37F：→ reyana: 之前要黑後来又想要年龄层下降+不被批判变不上不下+1 Orz 11/04 16:14
38F：推 Foot: 我是觉得要商业化 年龄层下降ok 那你不要写政治剧情 11/04 16:17
39F：→ Foot: 空轨的奇幻冒险风格要弄得很清新很容易阿 又要商业化 11/04 16:17
40F：→ Foot: 剧情格局又想做大 真的是眼高手低 11/04 16:18
41F：→ Foot: 否则现在的政治战争写的真得很像过家家 11/04 16:18
42F：→ minicg47482: 最好做足心理准备，未来剧情可能会发生这样↓ 11/04 16:19
43F：→ minicg47482: 铁血「我之所以改革帝国，其实是为了...对抗○○」 11/04 16:19
44F：→ minicg47482: 铁血「黎恩...我儿呀，之後拯救帝国的任务...就」 11/04 16:20
45F：→ minicg47482: 铁血「就...交给你了」（紧握黎恩的手） 11/04 16:20
46F：→ minicg47482: 黎恩「不...不...爸...爸爸～～～～」 11/04 16:20
47F：→ minicg47482: 从哇细林老北之後，我就觉得未来会洗白成这种地步.. 11/04 16:21
48F：推 zack7301428: 日本超爱这套的阿~ 11/04 16:21
49F：推 tsairay: Falcom应该有吃书把铁血的来历和目标改过 11/04 16:23
※ 编辑: twodahsk (111.240.117.121), 11/04/2014 16:36:11
50F：推 profyang: 就算有吃书因为之前描述太少了我们也没证据说他吃书= = 11/04 16:27
51F：→ minicg47482: 其实猎兵也变得怪怪的，赤色星座一个武痴集团 11/04 16:36
52F：→ minicg47482: 西风是个妹控集团，其他猎兵都像憨B.. 11/04 16:36
53F：→ minicg47482: 反而觉得回忆以前讲到猎兵多恐怖多恐怖，後来出现的 11/04 16:37
54F：推 reyana: 所以蕾恩那段原po是觉得应该点到就好 不该演出来的意思罗? 11/04 16:37
55F：→ minicg47482: 好像都没这麽可怕...甚至还有些猎兵根本变小罗喽.. 11/04 16:37
56F：→ reyana: 同意楼上!!这几年猎兵团都不是变白痴就是变好家庭有义气囧 11/04 16:38
57F：→ twodahsk: 嗯，SC的程度就够了，虽然看到蕾恩的过去我很满足(变态) 11/04 16:39
58F：→ twodahsk: 以蕾恩的角色塑造来说是很成功的，30周年的全Falcom角色 11/04 16:41
59F：→ twodahsk: 人气投票，蕾恩是冠军阿XD 11/04 16:41
60F：→ RuinAngel: 说真的中东会觉得美国很黑但其他地区心目中美国只是灰 11/04 16:51
61F：→ RuinAngel: 黑啦XD用这比喻讲前几作就是从中东国家描写 QAQ 11/04 16:52
62F：推 tsukimiya: 我玩3rd最讨厌的是提妲她妈妈，神经病无误，蕾恩的部 11/04 16:53
63F：→ tsukimiya: 分我也觉得可以接受，不过确实很多人排斥那里的表现 11/04 16:53
64F：推 RuinAngel: 喜欢蕾恩+1 不过3rd第一次看有稍微惊一下 11/04 16:55
65F：→ RuinAngel: 不是描写的内容，是误以为轨迹系列是清新风格... 11/04 16:56
66F：→ Rain0224: 不过以主角的背景而言，最惨的大概就止於凯文了，之後的 11/04 17:08
67F：→ Rain0224: 罗伊德和黎恩虽然也惨，但还有家人守护着 11/04 17:09
68F：→ Rain0224: 话说...若以黑暗面来说，凯文还满适合加入结社的 XD 11/04 17:13
69F：推 the0800: 从SC描写哈梅尔事件开始这系列就不是那麽温和清新不刺激 11/04 17:15
70F：→ the0800: 了 11/04 17:15
71F：推 the0800: 猎兵的话，直到火烧克州我都觉得红色星座算是最有猎兵该 11/04 17:19
72F：→ the0800: 有的形象的团体。在这之前的猎兵团就一个杰斯塔杂耍团而 11/04 17:19
73F：→ the0800: 已... 11/04 17:19
74F：→ minicg47482: 杰斯塔不错啦...闪轨根本猎兵形象崩坏了 11/04 17:32
75F：→ minicg47482: 像劫持定期船叫巨兽还是啥鬼的 根本就是群憨B.. 11/04 17:33
76F：→ black2453: 闪二序章的北方猎兵其实也有个样子，可惜遇上黎恩爆走 11/04 17:33
77F：→ vuvuvuyu: 北方猎兵目前出场还很保留，还有些威严在 11/04 17:39
78F：推 tsairay: 巨兽不算猎兵啊,只能算普通佣兵吧,是二流的 11/04 17:39
79F：→ tsairay: 北方猎兵目前形象还没崩坏 11/04 17:40
80F：→ vuvuvuyu: 重点是F社不想把结社跟宰相写黑，方法都是脑残化某些人. 11/04 17:41
81F：→ vuvuvuyu: .. 11/04 17:41
82F：→ vuvuvuyu: 结社使徒有极恶代表白面和另一极端七柱，二柱在闪轨为了 11/04 17:42
83F：→ vuvuvuyu: 不要那麽黑就变成脑残大破格 11/04 17:42
84F：→ vuvuvuyu: 为了让宰相不要那麽黑，就让解放阵线一直自己吐槽自己， 11/04 17:44
85F：→ vuvuvuyu: 甚至还帮他讲话，闪1连让皇子讲宰相哪里不好的对话都没 11/04 17:44
86F：→ vuvuvuyu: 讲完，我看编剧也不知道他到底哪里坏坏了 11/04 17:44
87F：→ RuinAngel: 干走了结社的幻焰计画坏坏XD 11/04 19:32
88F：→ godivan: 要把宰相弄成黑的还是有办法,就是情报操作这方面 11/04 19:44
89F：→ godivan: 例如说天之痕的宇文拓 就是很明显的情报操作变成了他完 11/04 19:45
90F：→ godivan: 全是黑的角色(後面没有洗白了话大概没人会认为他很白) 11/04 19:46
91F：→ godivan: 能办到这点的大概就只有结社还有共和国的洛克三小机关 11/04 19:46
92F：→ godivan: 再加上雷克多这个立场很迷的梗 要把宰相在弄成黑的... 11/04 19:47
93F：推 enty00212: 喜欢蕾恩的过去那段。该黑就黑.. 11/04 20:17
94F：推 tsairay: 该黑就黑才是真的,黑暗过去的光明才让人感动 11/04 20:46
95F：推 zack7301428: 巨兽闪一就说过是都是猎兵团淘汰的次级货 只是想靠这 11/04 22:54
96F：→ zack7301428: 一波成名 是群废渣无误 11/04 22:54
97F：→ RozenMaidenI: 铁血不是单纯的作恶 他的作法都有个核心思想 11/05 11:31
98F：→ RozenMaidenI: 那就是让帝国称霸 有经济价值的地方就用和平的方式 11/05 11:32
99F：→ RozenMaidenI: 有资源但没办法搞商业规模的 用最快的手段屠城压制 11/05 11:33
100F：→ RozenMaidenI: 然後再用自己人去开矿重建 也可以避免当地人反抗 11/05 11:34
101F：→ twodahsk: 是阿，所以如果一心为国，手段肮脏，那无所谓，这就是 11/05 12:07
102F：→ twodahsk: 角色特质，可是闪轨我们看到啥？看到好高洁的宰相 11/05 12:07
103F：→ twodahsk: 今天要讨论的不是一个角色黑不黑，而是吃书问题wwww 11/05 12:09
104F：推 reyana: 可能是F社想要告诉大家一个人/一件事不能只听一方说法(ry 11/05 12:18
105F：→ minicg47482: 这也不算只听一方说法，因为连奥利巴特态度都不一样 11/05 12:21
106F：→ minicg47482: 我也是觉得铁血原本那样就算是灰的仍然深具魅力 11/05 12:21
107F：→ minicg47482: 为了一国强大用尽肮脏手段，当然受其害的人会很怨恨 11/05 12:22
108F：→ minicg47482: 他，但这就是一个角色塑造时表现他特点的方式 11/05 12:22
109F：→ minicg47482: 但闪轨是连怨恨他的人...都讲不出够怨恨他的点 11/05 12:22
110F：→ minicg47482: 而且闪轨提到他作为实在不觉得他手段有多肮脏，各种 11/05 12:23
111F：→ minicg47482: 反观贵族派在冲杀小www... 11/05 12:23
112F：→ minicg47482: 甚至连设定成反对他的恐布份子头子克洛都说他知道铁 11/05 12:23
113F：→ minicg47482: 血不是个坏人... 11/05 12:24
114F：推 reyana: 也是吼orz 连皇子的态度都不一样了 囧 11/05 12:44
115F：推 roea68roea68: 讲不出够怨恨的点? 一个同伴被杀 一个土地被强制徵 11/05 19:48
116F：→ roea68roea68: 收 一个根本是台湾香港的翻版 不觉得不够点啊XD 11/05 19:49
117F：推 probsk: 并吞茱莱的手法也蛮脏的 只是大部分人都获利所以没感觉 11/05 19:55
118F：→ probsk: 就像如果美国说要并吞台湾 我看公投50%以上都是赞成票 11/05 19:57
119F：推 reyana: 的确,茱莱只是大家都获利且没有人被杀之类的伤亡所以感觉 11/05 22:44
120F：→ reyana: 还好; 有种这就是商业与政治啊...的感觉 11/05 22:44
121F：推 tsairay: 其实克洛有说,茱莱的人都知道他爷爷不是犯人,犯人是谁 11/05 22:47
122F：→ tsairay: 茱莱的人也都心知肚明,但没有人出来说甚麽,很现实 11/05 22:47
123F：推 zycamx: 皇子的态度其实也没说大转变，皇子早说过宰相很强(政治面) 11/05 23:19
124F：→ zycamx: 闪轨就是用利贝尔的经验再培养他的实力(红翼+VII班) 11/05 23:20
125F：→ zycamx: 毕竟铁血很早就有建立铁血之子这套可靠又有实力的战力 11/05 23:20
126F：→ zycamx: 在帝国铁血的制法都是民意支持的多 11/05 23:20
127F：→ zycamx: 皇子铁血对抗也不可能单纯把他抹黑这麽简单 11/05 23:20
128F：→ zycamx: 要击败铁血最好就是从政治面打倒他(只不过现在几乎做不到) 11/05 23:21
129F：→ minicg47482: 本来根本不知道铁血的治法是大多民意支持的呀www 11/06 14:08
130F：→ minicg47482: 3RD时皇子对铁血的厌恶表现的还蛮明显的，也很有要尝 11/06 14:08
131F：→ minicg47482: 试与铁血「对抗」的态势 11/06 14:09
132F：→ minicg47482: 闪轨时完全不是这回事，一方面是厌恶少了很多，一方 11/06 14:09
133F：→ minicg47482: 面是很多次谈话说若有似无的皇子也间接承认铁血对帝 11/06 14:09
134F：→ minicg47482: 国很多贡献，第三阵风成立目的更是以尝试找出除了对 11/06 14:09
135F：→ minicg47482: 抗以外，有没有「别的方式」能在不对抗的情况下就改 11/06 14:10
136F：→ minicg47482: 善帝国现状，光这点就差很多了 11/06 14:11
137F：→ minicg47482: 3RD时皇子对铁血给我的感觉像是： 11/06 14:11
138F：→ minicg47482: 「皇子想把拉着帝国的这头叫铁血的马换掉」 11/06 14:11
139F：→ minicg47482: 闪轨时皇子对铁血的感觉变的像是： 11/06 14:11
140F：→ minicg47482: 「皇子想替拉着帝国的这头叫铁血的马系上缰绳」 11/06 14:12
141F：推 reyana: 而且除了奥利维尔,其他皇族好像对宰相都是挺友好的?印象中 11/06 16:54
142F：→ reyana: 艾尔芬跟二皇子还有表现出喜欢的态度的样子(我没记错的话 11/06 16:55
143F：→ reyana: 所以玩闪1那段我感到有够混乱XD 11/06 16:55
144F：→ godivan: 艾尔芬没有明讲 但是赛德立克确定是崇拜铁血 11/06 19:03
145F：推 lovemost: 我到觉得还好，手段和目的是一体两面，就像教会派出封圣 11/07 12:53
146F：→ lovemost: 省的那群人，很多时候还不是用些不正当的手段 11/07 12:53
147F：→ lovemost: 没有绝对的对错，到目前为止就只看未来要怎麽发挥 11/07 12:55
148F：→ Foot: 星杯骑士手段描写过最黑的顶多就是暗杀之类的吧 11/07 15:37
149F：→ Foot: 跟派猎兵团去奸淫掳掠这种大恶还是差距很大 11/07 15:37
150F：→ RuinAngel: 铁血也只是指使猎兵团进去，没有明确指示猎兵团该怎麽 11/08 20:19
151F：→ RuinAngel: 做吧？虽然我相信他非常清楚猎兵团会怎麽做 11/08 20:20
152F：→ lovemost: 不只，别忘了杭之盐事件，那是灭村等级的惨案 11/09 01:56
153F：→ lovemost: 就算暗杀好了，不觉得有比雇猎兵团高尚到哪里 11/09 01:56
154F：→ lovemost: 轨迹系列绝对的白大概只有游击士协会 11/09 01:57
155F：推 lovemost: 而且宰相提到的是：把既有的问题放大，雇猎兵团不是不是 11/09 02:01
156F：→ lovemost: 他做的，他的手法没有拙劣到需要雇猎兵团 11/09 02:02
157F：推 Foot: 盐之坑不是教会做的吧.. 反而是吼天狮子去回收盐之坑 11/09 02:12
158F：→ Foot: 教会只是利用盐之坑的一部分改造武器拿来杀怀斯曼而已 11/09 02:12
159F：→ Foot: 而且暗杀叛徒跟屠杀无辜的人 怎麽看都差很多 11/09 02:13
161F：→ ProtossZX: 好盐之坑 不复习一下吗 11/09 02:13
162F：→ Foot: 看完我还真的没记错 盐之坑事件跟教会没关系阿 教会还帮忙 11/09 02:18
163F：→ Foot: 救援勒 做出来的武器目前的情报也只有用来杀怀斯曼而已 11/09 02:19
164F：→ twodahsk: 讲盐之坑是教会作的还真的脑袋有问题，闪二不都吼天来了 11/09 04:01
165F：→ twodahsk: 宰相的作法就好比你有个家人很容易忘记关自家大门，然後 11/09 04:02
166F：→ twodahsk: 他故意在这个人的引水里面加会容易让精神恍惚的药，很多 11/09 04:02
167F：→ twodahsk: 治疗精神病的药都有这种副作用，不是我乱扯喔 11/09 04:03
168F：→ twodahsk: 然後他因为这样更常忘记关门，终於被闯了空门 11/09 04:04
169F：→ twodahsk: 这个下药的人当然有责任阿wwww 11/09 04:04
170F：→ twodahsk: 目前封圣省唯二描写出的暗杀，一个是欧文一个是教授 11/09 04:05
171F：→ twodahsk: 欧文是雇猎兵团袭击孤儿院的垃圾，教授就不用讲了 11/09 04:05
172F：→ twodahsk: 我还真不懂这两个人哪里不该杀.... 11/09 04:06
173F：推 probsk: 类似诺森比亚的案例 猎兵团也只是自然而然产生的 11/09 10:38
174F：→ probsk: 至於说宰相直接指使猎兵团做什麽我倒是没印象 11/09 10:41
175F：→ twodahsk: 那个一点都不一样吧....诺森比亚是正规军为了祖国转猎兵 11/09 11:17
176F：→ twodahsk: 因为不转的话全国人民就只能等死，铁血搞手段的地区是 11/09 11:18
177F：→ twodahsk: 类似故意把一个受伤的人丢到海里，鲨鱼围过来耶 11/09 11:19
178F：推 probsk: 我也知道宰相很阴险啊XD 不过让猎兵团奸淫掳掠什麽的也太 11/09 12:11
179F：→ probsk: 飞越了吧 11/09 12:11
180F：→ twodahsk: 他是没有直接派没错啦，不过他是确信犯就是了 11/09 12:22
181F：→ twodahsk: 要知道他以前在帝国军的时候可是下任元帅的接班人 11/09 12:22
182F：→ twodahsk: 不知道低等级的猎兵团会搞什麽花样也说不过去XD 11/09 12:22
183F：推 probsk: 大部分的猎兵也只是拿钱办事而已 哈梅尔那批大概是精挑细 11/09 15:21
184F：→ probsk: 选出来的人渣吧 奸淫掳掠搞不好还是上面特别要求的 11/09 15:25
185F：→ twodahsk: 不，兰迪说过猎兵团就是"没必要的事情不会去干"， 11/09 15:31
186F：→ twodahsk: "有必要的事情什麽都干"，所以除了中型大型猎兵团， 11/09 15:32
187F：→ twodahsk: 因为雇主会考虑到自己名声的关系，不然小猎兵是啥都会做 11/09 15:32
188F：→ twodahsk: 好比闪二罗格那请的兵团就属於中高阶的，你认为侯爵会有 11/09 15:33
189F：→ twodahsk: 可能请真正"啥都干的出来"那种猎兵团吗？他自己也要面子 11/09 15:34
190F：→ twodahsk: 而被铁血搞的那些自治洲都是小地区，自然会来找生意的 11/09 15:34
191F：→ twodahsk: 也就只有小猎兵团了，这种猎兵团可不在意自己的名声阿.. 11/09 15:35
192F：→ twodahsk: 红色星座接一单最少就是一千万米拉，他没必要接会败坏 11/09 15:35
193F：→ twodahsk: 自己名声的任务，当初烧克洛斯贝尔他们也没攻击住宅区 11/09 15:36
194F：→ twodahsk: 对了，现实世界的佣兵团和民间军事公司在伊拉克的确有 11/09 15:51
195F：→ twodahsk: 滥杀无武装平民和强奸平民，这都是有现实例子的... 11/09 15:51
196F：→ twodahsk: 还是你要说轨迹世界大家都好人所以不会有这种事XDD 11/09 15:52
197F：推 probsk: 没必要的事情不干就跟我说拿钱办事是一样的意思啊 11/09 16:00
198F：推 probsk: 而以哈梅尔来说奸淫掳掠就变成必要的了 如果我是雇主当然 11/09 16:05
199F：→ probsk: 就找那种没下限的渣团 11/09 16:05
200F：推 probsk: 也不用说佣兵 美军自己都有虐囚事件这样也不表示所有美军 11/09 16:12
201F：→ probsk: 都是垃圾吧? 11/09 16:12
202F：→ twodahsk: 猎兵并不是没有个人欲望阿，当初谢莉的攻击剧团行为本身 11/09 16:19
203F：→ twodahsk: 几乎可以肯定不在市长的剧本内(因为市长的本质是梦想家 11/09 16:20
204F：→ twodahsk: ，他不会把目标放在平民上)，但是谢莉还是做了，因为想 11/09 16:20
205F：→ twodahsk: 和莉夏打一场认真的，那小猎兵团在做任务的时候顺手抢 11/09 16:21
206F：→ twodahsk: 几个女人来干会有很难想像吗？ 11/09 16:21
207F：→ twodahsk: 更不用提原本身为下任元帅的铁血，他不知道可能会发生 11/09 16:22
208F：→ twodahsk: 这种事情，那汪戴克校长就眼睛瞎了 11/09 16:22
209F：→ twodahsk: 除非後面他补个设定说啥情报局有筛选哪些猎兵可以进去 11/09 16:23
210F：推 probsk: 我只觉得用部分猎兵的行为来推论宰相多黑多没人性是很奇 11/09 16:28
211F：推 probsk: 像谢莉这种根本是异常中的异常吧XD 11/09 16:30
212F：→ twodahsk: 谢莉她是很疯阿，但那是战斗狂的疯 11/09 16:36
213F：→ twodahsk: 这个....你是男的吧？一次都没有管不住自己小头的经验？ 11/09 16:36
214F：→ probsk: 你这说法就像黑水平常出任务就要杀害强奸一些平民一样 11/09 16:36
215F：→ twodahsk: 而且现实世界的佣兵就有例子了阿，甚至官兵也会... 11/09 16:37
216F：→ twodahsk: 哈，黑水会这样干才怪了，黑水和EO这种公司就像西风和 11/09 16:38
217F：→ probsk: 可是这就不是常态啊 当佣兵最重要还是赚钱吧XD 11/09 16:38
218F：→ twodahsk: 红色星座一样算是最大型的PMC，敢这样干的社员坟前的草 11/09 16:38
219F：→ twodahsk: 都不知道多高了勒，事实上在伊拉克干那种事情的都是野鸡 11/09 16:39
220F：→ twodahsk: PMC，那种单纯社员只有20个左右的，成员大多都是第三 11/09 16:39
221F：→ twodahsk: 世界国家的前民兵，黑水就会有Delta或者SeaLs这种团员 11/09 16:40
222F：→ twodahsk: 是要怎麽比阿....XDD 11/09 16:40
223F：→ twodahsk: 正好那些野鸡PMC就对应到最小型的猎兵团，可以理解了？ 11/09 16:40
224F：→ twodahsk: 对了，EO现在已经解散了，不过Executive Outcomes全盛期 11/09 16:42
225F：推 probsk: 是啊 那你不觉得用这些野鸡的单独行为说明宰相有多黑 11/09 16:42
226F：→ twodahsk: 像是战车和战斗机都有....XD 11/09 16:42
227F：→ probsk: 好像有点站不住脚吗？ 11/09 16:43
228F：→ twodahsk: 阿他搞这种小手段的都是小国和小自治洲，自然就只有 11/09 16:43
229F：→ twodahsk: 小猎兵团去找生意阿，一个帝国军准将会想不到这种事情喔 11/09 16:43
230F：→ twodahsk: 红色星座一单最少要一千万，那些小国哪出的起 11/09 16:43
231F：推 RuinAngel: 如果说铁血是派佣兵进去奸淫掳掠是比较黑一点点，但如 11/09 17:36
232F：→ RuinAngel: 只是派佣兵进去造成混乱，即使他很清楚猎兵团有什麽手 11/09 17:36
233F：→ RuinAngel: 段也不稀奇，但毕竟不是直接命令XD 11/09 17:37
234F：推 Foot: 依宰相的个性他基本上也是默许 上位者本来就要负最高责任阿 11/09 17:43
235F：→ twodahsk: 所以我说了，他就是确信犯...好比某个人整天把你家门锁 11/09 18:01
236F：→ twodahsk: 打开，但是他没偷你东西，有一天被其他人闯了空门那他 11/09 18:01
237F：→ twodahsk: 当然也有很大的责任阿XDDD 11/09 18:02
238F：→ RuinAngel: 确信犯没有主谋黑咩XD 11/09 19:14
239F：推 probsk: 这是目的性的问题 而不是宰相黑不黑的问题 因为他本来就是 11/09 20:44
240F：→ probsk: 黑的 即使像茱莱那样兵不血刃他的手法仍然是黑的 11/09 20:45
241F：→ twodahsk: 目的是很重要，但是手段也一样重要阿，假设茱莱真的被 11/09 21:13
242F：→ twodahsk: 铁血搞小国的那种方法合并，那克洛绝对不会管3721的， 11/09 21:14
243F：→ twodahsk: 当初加雷利亚要塞就会直接拖时间到列车炮发射啦... 11/09 21:14
244F：→ twodahsk: 当然，目的这部分的推断我也有写，在铁血宰相的侧写文中 11/09 21:15
245F：→ twodahsk: 最近比较忙，慢点才能写出来.... 11/09 21:16
246F：推 probsk: 手段当然重要 宰相也不是白面那种愉悦派的 11/09 21:21
247F：→ probsk: 如果可以闯空门 又何必把对方先奸後杀呢ww 11/09 21:26
248F：→ twodahsk: 因为一切都要在水底下进行阿，宰相派的就是情报部的人 11/09 21:35
249F：→ twodahsk: 真的想辗过去，那派帝国军不就好了，一样可以合并阿 11/09 21:36
250F：→ twodahsk: 他把你家大门开锁，但是进来的是强奸犯还是小偷看你运气 11/09 21:37