作者chuko (广陵散)
看板Falcom
标题[心得] 东京幻都感想(有雷)
时间Fri Feb 23 04:44:12 2018
毕竟是同社作品，多少会拿来和轨迹系列作一点比较
也有谈剧情，所以会有雷，请留意
另外，大部份都是吐槽，法社的铁粉请见谅
------------------防雷线--------------------------
首先讲"一点点"好话
作为单部作品来说
这款游戏合格了
格局恰当、故事完整
如果要问值不值得花钱买花时间玩
那就是"不特别推但也不会亏"
一个不过不失的程度
大概和妖精剑士F(フェアリーフェンサーエフ)相同等级吧
嗯，毕竟这部作品出在闪2之後
玩家难免拿来和闪2比
想来大多人都会觉得东幻已经不错了吧XD
尤其在地图移动方面
只要选择就可以立即移到该场景
当然这是从零轨就有的设计
但毕竟还是需要条件开启
市外更得拿到车之後才行
在东幻是一开始就可以使用，相当方面且亲民
而且连移动过程都省略了，这点我很喜欢
(多一个跑步的场景会好一点吗?我觉得无关痛痒)
但麻烦的就是连很普通的元素在各店家供应的也都不同，跑来跑去真的有点麻烦
另外多了一堆异界材料来限制开格很讨厌
刚玩时不清楚那些名字，只觉得都很相似
还得一个一个对……不如直接剧情限制开格就好了
甚至是用当舖的兑换属性材料开启来作限制
都可以省得记一堆怪怪的材料名
另外，因为很多板友提过就不花太多字数
"不是主角开後宫，这很好"
接下来就全部都是吐槽了
首先是系统方面
几乎完全延用闪轨的系统这点我没什麽意见
毕竟用得好就行了
虽然改成了ARPG模式，但以游戏难度来说
即使是比较手拙的人也可以很简单的玩
个人原本对自己的操作还满有信心的，第一轮开头就选了最高难度
结果在第一章尾声白装束登场的迷宫就被那只怪鸟打到崩溃
只好调低一阶，然後当成射击游戏玩
接下来到会长加入後
打BOSS就两种模式
1.多段攻击型:射击打带跑
2.单发攻击型:会长贴身盾+普攻
基本上都没啥问题可以吃下来
难度还是颇亲民的
模组和表现
自从闪轨公布要用3D建模之後
个人一直都是赞成的
因为黏土人的状况，男角要耍帅秀招式可能还没什麽问题
(零轨死守银行大门，兰迪在燃我也燃了啊~~)
但女角的部份，主要还是在於漂亮、性感这一块
看着黏土人穿泳衣戏水或包浴巾泡汤……抱歉我一点感觉都不会有
但作成3D之後，即使法社的技术还不算到家
女生的仪态表现得还是算不错，会长的站姿真的非常淑女
当然缺点是有的
譬如画面拉近後脖子的部份会变成棱柱体
罢，慢慢进步就好
问题在於，模组动作使用得太死板了
前面就有板友提过，出现太多闭着眼睛讲话的部份
还有镜头最多的主角洸
他绝多数谈话时都是保持着左手插腰的立姿
不管当时的气氛、情境适不适合
他就是一直左手插腰
难道肢体动作就不能多一些吗?模组都建好了
还作成ARPG了，多作一些合适的动作很困难吗?
每次看着洸左手插腰在那嘴炮
我真的想一巴掌呼下去
你个大外行摆什麽架子啊你……
相对的，因为女性角色在剧情中的动作大多比较优雅含蓄、佑骑与志绪则根本没多少镜头
这方面的问题也就小很多(志绪永远只有拳击掌这个动作也是很……)
次之则是情绪表现
最令我感到厌烦的是"画面震动"
就是那个惊讶或亢奋或激动时会出现的"画面震动"
老实说这个表现手法真的是已经看到超烦的
动不动画面就震一下，连不怎样的事情也要震一下
震到已经完全麻痹了……
这应该也和模组动作太少有关
因为没有"震愕""愤怒"等等动作，只好画面给他震一下
震震震震震震震……
嗯……杜宫会有大地震的原因，应该不是异界生物搞的鬼
接下来讲剧情
首先我最有意见的是
"法社已经走火入魔"
是因为空轨第一部的成功吧
让法社食髓知味，接下来的空轨3RD、零碧、闪1都在找黑幕
一直找一直找一直找一直找
就不能换个手法吗?
(闪2我根本玩不下去不知道有没有黑幕，闪3还没入手)
个人从空轨之後，空轨123+零碧+闪1一共六作
评价最高觉得玩起来最有感的，是空轨SC啊!
我不能替板友断高低作排名，仅就个人感想发言
愚以为空轨SC在早就知道最终BOSS是谁的情况下
整部作品依然高潮不断、故事紧凑
可见法社并不是一定要靠"疑惑""悬念"才能写故事啊
何必同一套一直搞呢?
一直在猜BOSS，我是从卡卡布以来的玩家，已经觉得很无趣了
我想看故事不是想玩侦探游戏
接着讲洸君的嘴炮
前四章因为格局还很小，都是同学间的问题，剧情爆点和记忆点也少
虽然只是几天前才玩的，但我已经忘光了
只记得"没什麽问题"
把洸看成一个爱管闲事的老好人就可以了
因为事件规模小，就设定上来说是只要有明日香在就能稳定解决的程度
也就是"危险性极低"，你爱管闲事那你就去吧，也没什麽好多说的
第一次对他的嘴炮有印象是在第五章，对美月会长那一段
洸用学生会长的身份要求美月在营救明日香这件事上出力
还挺合理的
我忘了当时美月的态度是按兵不动还是会请组织出动了
假设是请组织出动好了，但就洸的立场来说
首先，在他眼中明日香是自己的夥伴，没有自己置身事外只借他人之手的道理(我同意)
其次，他只是刚刚听到台面下两大组织的名头，好像很强大，但也只是"好像"
这个时间点并没有任何实际证据让他看到黄道带就一定有能力找回明日香
所以他宁可相信自己与空、佑骑、志绪(我理解)
总归一句，这边的嘴炮与要求我是可以接受的
但接下来是另一个事件
许多板友都提过的"高手不作事，屁孩扛大梁"，除了最後入塔那段之外
还有在第七章国防军围剿薄暮遗孤，薄暮遗孤逃进异界
洸嘴吾郎的那一段，刚好和嘴美月作成对比了
第一，同伴没有危险，你没有必要强出头
第二，眼前的国防军武装齐全训练精良瞎子都听得出来
我真心认为随便派一个士兵上来和洸放单都可以打到他叫妈妈
(如果军人打不过一个普通高中生……开除他吧)
你耍什麽英雄一定要自己上?
就和你说了这种事还是交给大人你听不懂吗?
什麽叫"现在就是这个时候"?凭什麽丢着军人不用让你们一群高中生去追?
吾郎在这边被嘴倒我真的看不下去
用膝盖想都知道实际战力哪边强、由哪一方去执行这种危险任务的成功率比较高
吾郎居然同意了满足他的学生的虚荣心(我真的只能说是虚荣心)
要真是在里面出了啥事谁负责?社会舆论还不把吾郎嘴到自杀
再者，是在吾郎现真身的迷宫钢血炼狱
到了终点时
白装束对着遗孤卵施法
明明内行人的明日香、美月都还未出声
志绪和洸就在那边激动
志绪说了啥我忘了，洸是吼了一句"绝对饶不了你们"
……啊你真的知道对方在作啥了吗?状况都没搞清楚就在放狠话
只有你才能代表正确，别人没你同意都不许动异界的东西吗?
等到了终章，知道白装束身份之後
又回想过往说"你也帮助过我们很多"
那你前面放狠话是怎样?
这边我感受到洸是一个屁孩，完全的屁孩
没救的屁孩
自以为正义，你不知道的事就是坏事、不是你的同伴就是坏人
结合上一点，体现出近来ACG创作品常有的状况
"极其过度的主角观点"
在这里我要提的是间章时
明日香要洸好好想想，接下来的异界化可能会很危险
是否还要继续涉入其中(简单的说就是给他一个中离的机会)
OK，这边大家都知道答案一定是继续
不只是洸，一样身为局外人的空、佑骑、志绪也一定都会继续
但其中，只有志绪的立场我是可以认同的
他是孤儿，杜宫是他与已故旧友生活的地方
除了这里之外他没有归所了
只有保护杜宫这一个选项而已
而且他的实力与身体能力也是一开始就被明日香认为足以成为战力
再加上早就和他有牵扯的美月也是局内人
志绪继续加入的理由是充足且明确的
洸则在思考许久、又和栞谈过以後，也用相似的理由"保护杜宫"
这边给了洸很多沈思演内心戏的状况，好吧，我也勉强同意
毕竟故事还得要说下去
问题是，空呢?佑骑呢?
空好像也有挣扎，内容我忘了，但也没差
她毕竟是个练家子，单挑我相信应该不会输志绪
虽然不像志绪无处可归，杜宫不行她还能回九州(是九州没错吧?)
就实力而言要继续加入不是太大的问题
可佑骑就完全不行了啊!
他说要继续，明日香和美月都没意见
连叫人家多想想都没有啊!
只有洸才是人吗?佑骑这麽一个身体条件不特别好、家人住市外的宅男骇客
他完全没有继续下去的理由吧!
法社连生一个合理的藉口给他都懒了
完完全全的主角中心视点，只要主角OK其他的都不重要了
这边我是真的看到脸上三条线了……
简单来说，是否要再涉入的条件我分成力量、理由两项
力量:洸(△) 空(Ｏ) 志绪(Ｏ) 佑骑(Ｘ)
理由:洸(Ｏ) 空(Ｘ) 志绪(Ｏ) 佑骑(Ｘ)
嗯……佑骑，节哀，明明是最该被劝退的却没有人要理你
连到了最终章问题变得很大条的时候
佑骑还说"游戏既然玩了就要玩到破关"
这心态……你早该退出了好吗?这是玩命的啊
结合板友曾提过的观点
最终战时集结了一堆高手高手高高手
结果BOSS却是留给杂鱼高中生打
以及明明结成没多久，就一直在那喊"XRC"想搞团结却很无感的状况
我总结为"身份的不适当":主角不该是高中生
譬如在空轨第一部，印象中也有人曾质疑为何解决问题的会是艾丝蒂尔这个菜鸟游击士
难道王都没高手了吗?
她的菜当然也被吐槽过
记得阿加特就曾经要她别去作一些超过自己能力的事
有些高难度任务要交给老手去作
当时我以玩家的观点来看，是觉得阿加特很机车
菜又怎样?资历就代表实力吗?你是游击士我也是游击士，前辈就了不起喔?
这个观点我到现在也还是一样的看法
事实上王都危机的时候，因为C级的阿加特和B级的雪拉紮德、A级的阵都在队里
队伍里是有故事设定为"高手"的存在的
而他们也没有理由将同为游击士的艾丝蒂尔排除在外
毕竟大家是同行，她的实力前辈们都见证过
就算不能当主力，也可以是辅佐的战力
故以在故事合理性上是成立的
简单来说:再菜也是个有实力的游击士
在零轨时也是相似
菜鸟警官罗伊德，再怎麽菜也是个警官
他有这个身份立场去主动涉入所有影响到克市的事件而不会有任何不合理
但在东幻里八个可控角
普通高中生
特务
会武术的高中生
骇客宅男高中生
前不良少年高中生
巫女大小姐
偶像高中生
军人
…………
好像有五个应该要拔掉?
真的不知道日本的创作品中了什麽毒
这麽喜欢用高中生当主角
如果东幻的主角不是高中生，换给他一个比较有"执行能力"的身份
就不会在最终章担任主攻显得那麽不自然
而且大家都知道，绝多数的高中社团都只是玩票性质的东西
用高中社团来作主要观点的作品
比如乐队、球队、田径之类的竞技型
不然就是搞笑风的学生会类型
毕竟学生社团有"毕业即结束"的强制选项
真的不适合用来当作解决社会问题的主体
不然社团成员毕业之後要怎办?
社会问题，七排八排都排不到高中生社团来当主力
这已经无关乎实力问题了
如果说要让主角队伍的进发合理化
又要坚持他的高中生身份
那也不算太难
只要把三塔结界设定为被打破後又出现一个小结界
找一些人去试过之後发现只有主角队伍(加上纯)可以通过
然後结界被触发引起异兽警觉展开防护(包围)网，众人在准备不足的情况下紧急撤退
这麽一来，还是需要有人开路，法社最爱的战力大集结场景依旧可以演
只要事後说是"和栞有过一定程度交流的人才能进入"就行了
毕竟他们一起去泡过温泉，即使没有直接演也可以脑补成有聊过天
至於其他有过交流的同学?乖乖待在安全的地方才是一个合格的高中生啊~~
这种危险的事，真的交给大人去处理吧
最後是一个和东幻无关的感叹与疑问
记得在闪轨的宣传CG刚出来时
很多人喊着要爱丽榭
实际上她的造型应该也颇符合大众的喜好
因为闪2我玩到序章就看到骑神登场……然後就弃了
不太清楚发生了什麽事
为什麽爱丽榭从萌角变成了被嫌弃的角色啊?
玩过的热心板友可以讲一些关键事件来雷我一下吗
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结合以上证言，实际上冰女和爱丽榭的角色在剧情上没有崩坏，仍然是美女萌妹子
只是CV使用的声线不恰当让人感到不舒服是吗?
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第一次大量增加可控角不是3RD吗?
一个大锅菜的概念…
22F：推 shinobunodok: 碧还没这问题 因为大部分的角色都是零的原班人马 大 02/23 18:30
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有资质的人太多了，这一点记得前面就有板友提过，所以我就省略了
尤其最大的问题是，在到终章之前，整个杜宫市能"变"出武器的九个人全部在同一间学校
这是什麽鬼…
另外忘了提一点
终章有提到，十年前的东亰冥灾时
两位爷爷都有参与救灾
当时他们的年龄往年轻了算也该有五十起跳
标准的成年主管(指挥官)阶级
他们应该很清楚凭自己的经历能力都对东亰冥灾只能作到补救，受害仍然甚大
结果一直说这次危机比十年前大
却又把主要的任务丢给小屁孩去作……这是叫孙子去死一死的意思吗?
※ 编辑: chuko (36.234.115.92), 02/23/2018 23:47:27
28F：推 bob810120: 写得真不错，我个人非常傻眼的地方有两个.. 02/24 10:54
29F：→ bob810120: 1不管不顾的想救栞，然後她要消失的时候才来哭.. 02/24 10:55
30F：→ bob810120: 2那只狐狸..空第一次看到说好美丽(?)但我觉得也很丑XD 02/24 10:55
31F：推 bob810120: 冰女和爱丽榭的部分..我是没觉得声线不搭..理解不能XD 02/24 11:01
32F：推 shinobunodok: 狐狸已经算不错了 用法尔康美学的标准的话 02/24 11:05
33F：→ k70709: 订正一下 空轨FC 小艾小约是准．游击士(实习) ，需要一位 02/24 20:43
34F：→ k70709: 正游击士带领，到SC才升上 正游击士 02/24 20:43
35F：推 tedandjolin: 先打闪2再打幻都再打伊苏8的我 体会到进步的感觉XD 02/25 01:40
36F：→ tedandjolin: 虽然如果是先打伊苏8 那前两片就可以不用买了 02/25 01:41
37F：推 adslqwer: 幻都剧情真的很多吐槽点 但法社把伊苏8剧情讲的很好 很 02/25 09:27
38F：→ adslqwer: 有代入感 我觉得跟题材的风格有很大的关系 学院风通常 02/25 09:27
39F：→ adslqwer: 很容易这样 02/25 09:27
40F：推 j3307002: 幻都还不错啊 02/25 11:59
41F：推 shinobunodok: 和闪比幻都的确有不错有个60分 但也仅次於此 02/25 12:06
42F：→ shinobunodok: 仅此 02/25 12:06
43F：推 kuluma: Falcom的学园设定一直有种说不出的假掰感... 02/25 12:38
44F：推 gladius442: 当做轻小说改编的感觉玩就还好 02/25 13:19
45F：→ gladius442: 中规中矩的单发作品 02/25 13:21
46F：推 kingbalance: 我玩完闪2接东京觉得东京好棒 不过玩到後面也开始渐 02/25 22:23
47F：→ kingbalance: 渐没劲 02/25 22:23
48F：→ kingbalance: 每一章套路都差不多 高中生救世界也看腻了 男主角嘴 02/25 22:24
49F：→ kingbalance: 炮也很薄弱 结果放到现在还没破完 02/25 22:24
50F：推 Foot: Falcom的学园设定太模型化了 没有比他们的勇者设定写的好 02/26 02:37
51F：推 reyana: 法尔康的学园设定有说不出的假掰感+1 02/26 16:50
52F：→ reyana: 看大家说幻都还不错所以买来但是玩了一些就放着都还没破 02/26 16:51
53F：→ reyana: 继续玩下去的诱因不高orz 而且法尔康女角很喜欢设定大小姐 02/26 16:52
54F：→ reyana: 除了小艾以外怎麽都是大小姐XD 02/26 16:52
55F：推 feena: 不是大小姐的女角更多吧 02/26 19:10
reyana应该是指总是有这类身份角色登场吧
并不是"每一个"(理论上也不可能每一个都是啊)
又或者该说他比较有印象的刚好都是大小姐型的?
※ 编辑: chuko (122.118.4.123), 02/26/2018 20:25:53
56F：推 bob2003t: 可是我觉得艾丝蒂尔除了个性外一路上都是大小姐待遇XD 02/26 21:44
57F：推 reyana: 啊我是指女主角XD 艾莉 亚莉莎 明日香 兰可莎(虽然女主角 02/27 10:46
58F：→ reyana: 还是该说是丹娜?) 都是大小姐背景的 02/27 10:47
59F：→ reyana: 近年来F社发行的游戏女主角让我觉得大小姐背景比例高 02/27 10:48
60F：推 shinobunodok: 和丹娜比兰可纱根本姆咪 02/27 12:23
61F：推 gladius442: 最近人设直接套属性的感觉很重 02/27 12:37