※ 引述《chitakudo (昨天的浪抄袭今天的浪)》之铭言： : ※ 引述《richmiddle (.....)》之铭言： : : 偶然来到这个版 没有爬太多文 : : 只是刚好看到有兴趣的主题所以看了相关的讨论串 : : 如果观点有重复 或是已经被讨论过了还请见谅 : : 个人认为 : : 依赖收视人口(或可称之为受欢迎程度)来获取利润的产业 : : 并不适用同工同酬 或同职同酬 的标准来看待 : : 否则 : : 国内SBL球员的薪资是否要比照NBA球员的薪资水准? : : 陈信安看似懒散 轻轻松松的打球态度 : : 为何仍普遍受到欢迎 被延揽到国内薪资水准最好的裕隆队? : 这种类比很有问题.. : 国内SBL球员薪资应该要跟国内的球员做比较.. : 不同国家有不同国家的背景脉络...薪水为什麽要一致呢? 所以同一个国家的同一种工作 薪水就该一致? 在运动产业 恐怕仍不得不考量运动员个人贡献度或受欢迎程度 同工同酬 或同职同酬 是无法适用的 SBL球员的薪资水准之所以无法比照NBA球员的薪资水准 但并非单纯因为国家不同 如果他们能够带来NBA等级的收视人口 获取相近的利润 市场自然会给他们该有的报酬 : 到韩国当教授就比在台湾当教授的月薪高.. : 每个国家国情不同.. 教授跟运动产业的获利模式相当不同 就暂不回应了 : : 跟耗费了多少百分比的体力无关 : : 跟卖不卖力也无关 : : 只在於 球员能吸引多少收视人口 : : 如果女网能够吸引更多的收视人口 : : 更高的奖金又有何妨 : : (不过这不是我熟悉的运动产业 不便谈论男女网究竟哪一方的收视人口较多) : : 也许女网有其特别的推广模式 可以打破向来男性选手运动比较精采的现象 : : 如果男子选手项目的收视人口确实明显比较多(在其它多数的运动产业上都是如此) : : 那麽硬是让不同性别的选手拥有同样的薪资 同样的奖金 : : 反而是一种不公平的齐头式平等了 : : 这是认为女网应该拥有相同奖金的人们所追求的吗? : : 至於要站在推广的角度给予高奖金 : : 那又是另一个议题 : : 这里就暂且不提了 : 你的论点是.. : 男子选手因为拥有更多的收视人口..可以创造更多利润.. : 因此就一个运动产业追求利润的观点来说..就应该给男子选手多一点奖金.. : 我很偷懒的问你一个问题当作我的回应吧... : 在一个传统而且非常势利的家庭中..把子女当作雇员的那种家庭.. : 男生因为能够回馈给家庭更多的利润.. : 所以父母会把家里所有的资源留给男生.. : 因为女生会嫁人嘛..能够给原生家庭带来的利润较小.. : 所以女生就分配少一点资源嘛.. 如果男生能够替家庭赚取更多的利润 那他理应获得更多的"工资" 无关所谓遗产分配 会教育资源分配 或其它 : 你觉得这样的现象公平吗? : 如果我在这个地方谈男女平等? 我说男生女生应该被同等的对待 : 你会批评我这是追求齐头式的平等吗? 如果不论贡献 一律平等 就是齐头式的平等 张泰山跳出来说他要跟陈金峰领一样的年薪 您会认为是合理的要求吗? 我前面举SBL的例子 也无关性别 只问贡献 : 家庭中男女不平等与网球男女选手奖金不平等 : 背後性别权力运作的逻辑是很近似的...(因为时间的关系所以我就省略了..) : 但当父权结合资本主义表现在网球男女选手的奖金不平等上... : 你却未必有相同的批判力... : 最後.. : 用篮球来对比网球..逻辑上是很不恰当的... : 因为两者的体制很不同 : 篮球或者棒球越有能力的人薪水越高.. : 网球则是不管能力高低得到冠军才有最高的薪水.. : 还有..男子选手可以开创更高的收视好像变成不证自明..一种对的现象.. : 我认为有时候在运动中男女谁能开创更高的收视其实不是重点.. : 因为一方面运动虽然结合资本主义..却仍保有它原始诉求公平正义的精神.. : 另方面我希望被批判的是背後性别权力运作的不平等..而非表面的现象.. : 仔细想一想..为什麽男子选手的收视率高呢? : 很以可能是因为女孩子的养成教育不注重体育..因此女孩子不看.. : 甚至女孩子参加体育的能力也常被怀疑..对吧? : 因此这现象本身就很可疑..很有问题.. : 如果你从这个有问题的现象..推回去说男子选手收视率高..好 给你多一点钱.. : 而不去怀疑这个现象背後的不合理.. : 我会觉得你本末倒置..推论的顺序刚好颠倒.. : 欢迎讨论^^ 依照收视人口以及对产业的贡献来设定薪水或奖金 这种做法恰不恰当 当然是可以被讨论的 但这是市场运作的规则.... 体育运动的推广不可能无限制的投资 不问市场 换来的只会是一个又一个无法继续经营的球团(我的宏国象> <) 女性的养成教育中不注重体育 导致今天这个不公平的结果 所以我们要来大力推广女子运动 让女子运动产业也能跟男子运动一样广受欢迎 我猜 这是您所想表达的对吗? 中华女篮的成绩有目共睹 中华女垒也已进军奥运 可是市场在哪里?(我相信我们会在可预见的未来看见 但还不是现在) 经营者 甚至 赞助者 都需要一个看得见的未来 不管这个未来 是短期的利润也好 长远的愿景也好 在台湾 赞助小学棒球的团体越来越多 参与者也越来越多 因为人们心中有期许 人们心中有愿景 认为台湾的棒球有希望 为什麽即使纪录片 翻滚吧!男孩! 广受欢迎 体操运动却似乎未见起色 女子运动要成长 要茁壮 要能让人看见未来 让人心中产生愿景 人们自然会重视 政策自然会扶植 经费自然会涌进 这跟其它所有仍不被重视的体育项目是一样的 有的时候我们不得不依附在这个无情的市场规则身边 WSBL如果要求要跟SBL球员拥有相同的薪资水准 赛程制度 只会使球团破产 联盟消失而已 我们该做的 并非要求薪资或奖金的齐头式平等 而是逐步的推广 培养出女子运动项目的收视人口(同理可用在目前尚不被重视的运动项目) 自然而然 女子选手的运动项目就会获得该有的市场评价 (目前的网球做得算不错不是吗^^) 在收视人口尚未成长到足以支撑这个运动项目 就用保护的方式让运动员拥有相同的待遇 一旦经费短缺 会跟揠苗助长一样.....整片死光光的.... 我当然思考过用收视率作为薪水或奖金背後的不合理 正是因为思考过 知道市场的力量 才会有这番论述 如果完全不懂市场 我一定会天真的以为 只要政府把基本工资提高到3万元/月 大家就都会有好日子过了 再也没有人会被15840剥削了 最後声明 以上概念 只在讨论运动产业时适用 一般事务性工作的同工不同酬 仍旧是要去反对与对抗的 --

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