少来。邋遢用字当然得付出别人误解的代价，更不用说，你是说「女性主 义（当然）『就是』女人的主意」。 就是。就是，是你说的。而既然是你说的，你不耐什麽？ 还是这年头流行拉屎不擦屁股？那我真是落後了。 ※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之铭言： : (并不想掩饰不耐地) : 这种反驳/教条/理论,我当女人或者"当"女性主义者的过程听得太多, : 多到(就像前面已经说)连反驳都懒的程度. : 当然还是回应表达的是我对一种诚意的尊重, 瞧你跩的。 : 不过一句简单的话,我说女性主义"当然"是来自女人的主意, : 这句话真的没什麽好检讨的,甚至没什麽好辩护的, : 连歧义的空间都没有,後面那句话, 是你说岐义的空间都没有的欧。我言谈间还是留了空间给你，是你不要的。 : 什麽所以男人的意见不能让女性主义丰厚或有贡献, : 那是你说的,我没这麽说,也无意这麽说, : 前者并不等於後者,这应该不需要我解释. 你没那麽说，不表示你说的不会导致这结果。让我们看看可以怎麽推。 女性主义，无论如何是一种关於女人的理论。而所谓理论，最低限度地， 就是一堆句子。如果女性主义就是女人的主意，那麽，表示构成女性主义 、女性理论的那些句子只能由女人的脑袋里生出来、嘴里说出来。 到此为止，你告诉我，一个从男人脑子和嘴里吐出的句子，如何可能被收 编到任何可称为女性主义（理论）的句子库中，成为其一份子？ 而如果不可能，这意思难道不就是说，男人的意见不能让女性主义更丰厚 ？男人说的话、男人的主意、意见不可能对女性理论（主义）有所贡献？ 当我说所有人类都有腿，苏格拉底是人类时，在某意义下我也的确「没说 」苏格拉底有腿。有时，你没说、你没那意思说，根本不重要的。 另一个类比是，有时候我们没有害人之心，但就有人不小心地被我们给害 死，这时候我们不能丢下一句：我没那意思，就跑了，责任也就都卸乾净 了。言论，一样有责任可言的啊。 : 我奇怪的是前者总是被(再次使用这个字)抹黑成後者, : 抹黑不必然来自敌意,但是那确实就是一种粗暴, 粗暴？不见得吧。这才是我没说的、也无法从我说的东西推出来的，你的 臆测与想像。 我从简单的语意逻辑推，这粗暴？不，这不会粗暴，只会显示你那几句关 键句用字的邋遢而已。 : 以及(我认为)"就是"再次验证了那个"不在其位"的不同理的位置所表现的愚騃. 其实你这种动辄诉诸人的心理/ 精神分析/历史/ 政治归因的思维，和r 还挺像的。 为什麽我这样解读？因为我不做这样的解读，我无法理解为什麽我的推论 验证了什麽不在其位的不同理位置？要不你告诉我，这验证那背後的道理 何在？我不反对文字解读有时的确如此，但我不认为我那样说，就因此验 证了你的什麽什麽和什麽的指控。 我同意女人有些经验、感受，在某意义下是不具有那样的生理/ 心理条件 的男人所能理解的（某意义的理解，还不是所有意义下的理解）。但这主 张对我来说一直都是充满限定性的，不能随便无限上纲的。这份「无法、 不可能理解」需要被正视与强调，但不表示所有的东西都可以推给它做为 结论的句点。而若有误解产生，更不表示一定是从那儿而来。所以你说验 证？我说你有偏见，硬是认为Ａ发生一定验证了Ｂ为真。 一头保守，另一头开放一点吧，Ａ发生搞不好可以验证的不只有Ｂ呢。 我基本上还是相信，尤其是透过语言，可以达到的沟通的程度是很深且很 高的，只是对谈者也许得多花些耐心、文字使用时得素朴却精准。 还有就是，如果太廉价地，动不动就诉诸什麽主体、观点....那不必沟通 了啦。就算讲沟通也是廉价的，根本没有意义，因为只要遇到一点可能的 误解、诠释版本的不同、用字遣词的差异、冲突，就掀桌了。 这样，谈个屁？人人只是在说话，对自己说话、对空气说话罢。 : 我连笑都不想对这种话笑一下,谁霸占谁??? : 说这种话的时候你以为你是谁???女性主义是什麽??? : 这里面有这麽大的甜头値得抢嘛??? : 简单一句话就被挪移了,经验当然是可以了解的, : 我们有那麽多小说电视电影新闻纪录片,不都在让我们"了解"别人的经验??? : 这里能说的当然是,对不起,只有女性"可以"经验女性的经验, 以上我倒是同意。 : 当我说,用这样看似反智或强硬的句子说, : 我认为(我也在其他地方不只一次这麽说过)"只有女性可以成为女性主义者", : 我当然不是弱智地在否认有诸多男性对女性主义理论专擅钻营甚至友好的这个事实, : 我的生活也被这些人喂养,或者你说的"丰厚", : 但是一个白人声称自己是黑人女性主义者是什麽意思??? 所以可见「女性主义」这词，尤其是这词里头的「主义」，你做了这样的理解： 女性主义不只是一种由文句所构成的理论，它同时必然是一种「实践」，且， 实践的主体只能是女人。它本身就是一种实践，而实践者称之为女性主义者。 但我认为这种对「主义」的看法、了解本身是特殊的，或甚至是偏狭的。你这 种对主义的了解，你所抓的意涵，和许多其它同样中文也好英文也罢都是同是 主义的其它主义，不同。而我把主义最低限度地理解成理论，基本上通用，这 几乎是所有脉络、不管什麽主义，都有的意义或内涵。 也因此，一个白人说自己是黑人女性主义者，你觉得这句子根本内在矛盾，我 却觉得合理的紧。为什麽不行？ 把女性主义视为是一种关於女性的理论，甚至视为是一种指导女性行为、实践 的原则，而所谓女性主义者，就是相信这些描述、结论为真的人。请问这里到 底相信者是黑人、白人、女人、男人，有什麽重要的？ 补一个例子：难道马克斯主义....最後只剩下马克斯本人才能被称为马克斯主 义者？这未免太扯了。 懂我意思吗？女性主义者当然不一定只能是女性啊。 : 这到底有什麽好否认的??? 话说清楚，也许就不需要否认什麽，或至少意见不同的地方才会跟着清楚嘛。 丢一具耸动的，在某些人眼里（比方说我）看来实在不大可能为真、没什麽道 理使之为真的句子....怎麽，学当前那些下三烂记者的招数吗？ 我想肯定不是。 所以还剩什麽选项呢？ 我当然就是觉得你讲的话没道理，所以反对（否认）啊。 : "女性主义"变成一个特别敏感的政治诫条, : 或者特别容易拿来当把子打的理由到底是什麽??? 你说咧？我说，真要找，理由很多啊。 这事对我来说也不难理解： 一端呢，是自信不足的懦弱鬼。自己不行，也无法面对这不行，只能往外求， 靠着踩踏女人寻回些什麽、安慰些自己什麽的男人。 一端呢，也许是像你这种，会说出可怕霸道武断语句的女人。（什麽只有女人 可以是女性主义者、女性主义就是女人的主意....云云。啊，这太可怕了） 今天若把男女等述词换掉，换成另外两种基本上互斥的类别，也许类似的冲突 一样会发生吧。 到此，我是觉得这戏码低俗。都是可悲人类的那可悲的心理机转导致的。两边 基本上其实都活在那个相当狭隘的主观世界里。 别这样啊，世界很大的，听说光我们银河系就有两千亿颗恒星（类太阳系）呢。 越想还是越觉得我提的那自然主义路线很有美感。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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