※ 引述《aloba (aloba)》之铭言： 恕删 : 唉，女生的乳房跟男生是一样的吗？ : 这边我删字时删错了，原文是： : 『女人的乳房和男人的相同吗？女人有阴唇可露，男人有吗？』 : 男人没乳房的确是假的，谢谢指证。 : 不过，男人的乳房本来就跟女人的不同， : 功能，社会观感，外观...应该不需说明吧。 就生理来说 两性乳房的功能的确不同 但是基於什麽样的不同导致习俗对男女乳房的态度大不同? 烦请赐教? : : 第一，「男生没有乳房」是假命题。 : 同意。 : : 第二「法官判刑心证是否会一样」也是一个开放问题， : 这也同意，不过我可以举简单的一个例子： : 女生被男生袭胸，被判定的案例不支凡几。 : 男生被袭胸呢？ : 别谈了，法律上观於男性被性侵与猥亵，都有人宣称是『空白』呢。 看起来真的不能两全 女性的乳房被视为神圣或是诱人犯罪(?) 另一方面社会大众也因此觉得不能像男性一样暴露 而男性也被认为应当是雄壮的威武的 这可能跟习俗对与男女乳房看法的不同有极大的关系 : (浅论对男性性权利的刑法保护-中国论文网) : 这样的例子，应该足以说明对於猥亵的定义，男性女性的胸部 : 是大不同的。既然在猥亵罪是大不同，我推论『公然猥亵罪』也是大不同， : 所以这个问题，并没有您说的那麽开放。 : : 你敢「断言」所有法官的心证都不会一样？ : : 你敢「断言」没有法官的心证会一样？ : 如果我们都彼此要求『百分百的陈述』，那大家去参禅比较快。 : 我也引出出处了，现实上与判例中，男性女性胸部在猥亵罪中的角色 : 就是大不同，您真的不相信，法务部看看判例吧。 : : 同样的问题： : : 人权与自由是普世价值，隐私是吗？ : : 人权与自由是普世价值，光脚走路是吗？ : : 人权与自由是普世价值，同性恋是吗？ : : 你是透过什麽判准来判断， : : 上空可以这样被质疑， : : 而隐私、光脚走路、同性恋，则不能被相同地质疑？ : 同性恋质疑的人可多了。 : 隐私的界线也吵不完。 : : 还是，你觉得隐私、光脚走路、同性恋，也同样可以被如此质疑？ : 光脚走路，这个社会早已接受数十年，没啥可以质疑的。 : 其他两者当然可以，质疑的人也很多。 : : 不支持修法是一回事，不支持女性应该拥有上空权是另一回事。 : : 在社会风俗受到改变以前， : : 强制执行律法或制度或许会有执行不良的问题， : : 但这是实然上的问题，并非应然上的问题， : 不，我同时也质疑了，谁有权力去指导风俗？ : : 固然多数时候法律的修改与社会风俗的改变是同时并进的， : : 但举一个最简单的例子，中国从君主专制社会转形成民主社会， : : 就不可否认的是制度先於风俗而改变， : 您举出了一个裹小脚，我已经反驳了。 : 建议您找一个比较严谨的例子，如果君主专制变成民主是您说的这样， : 制度法条先改变了，社会才追随，那满清末年革命的支持者都是白死的阿？ : 引自 Wiki: : 1895年4月22日，康有为、梁启超写成一万八千字的《上今上皇帝书》， : 十八省举人响应，一千二百多人连署。5月2日，由康、梁二人带领， : 十八省举人与数千市民集「都察院」门前请代奏。 : 民间社会下面都闹的一团乱了，哪来制度先於风俗？ : 公车上书内容是什麽：『拒和、迁都、练兵、变法』，连民主都要藏在 : 『变法』里。是光绪想和慈禧争权，所以才在1898年的百日政变中加入 : 这一条。 : 民间呢？ : 1890 杨衢云为骨干的辅仁文社在香港成立； : 1894 孙中山在檀香山首次组织兴中会； : 1895 首次在广州发动武装暴动起义 : 1904 在长沙成立华兴会，上海有光复会，江苏的励志学会、强国会， : 四川的公强会，福建的益闻会、汉族独立会，江西的易知社， : 安徽的岳王会，广州的群智社..... : 官方的修法呢？ : 1906年9月1日宣布「预备仿行宪政」，颁布《钦定宪法大纲》，即立宪运动。 : 其後各省选出了以地方士绅为主要成分的谘议局代表，这些各省的实权人物 : ，要求清政府加速推行制宪，成立内阁，但屡为清政府所阻。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 中国民主化固然有适应不良的情形，但推论到『修法引导风俗』却是 : 过於夸大。专制的政权何其霸道，如果没有民间的支持，谁敢拿项上 : 人头开玩笑。 : 就是因为制度法律赶不上社会与民意，所以才革命收场， : 哪来『制度先於风俗而改变』？ 制度风俗孰先孰後 应该是case by case的 这不必然有通则 因为这完全看制度制定者是否能先於时代 : : 并且，在改变的初期也确实有很常一段时间的社会适应不良， : : 在我看来，台湾社会的现状本身就仍是对民主制度的适应不良， : : 但并不会有人可以断言「所以在社会风俗能够改变以前冒然改制是不好的」， : : 不是吗？ : 适应不良不可以拿来混淆先後，就如同前明遗老的存在，不能推成 : 『社会普遍反对清朝统治』 : : 那麽究竟应该先改社会风俗，还是应该先改制度， : : 就不是一件可以像你那麽简单就解决的事情。 : : 然後，回到这里。 --

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