作者fran2888 (I am Fran)
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标题Re: [情报] 轮值夜勤 基层女警反弹 妇团:好的开始
时间Wed Mar 9 02:28:55 2011
R大说的不能算全错 也不能算全对
就很多人喜欢说的"天生"而言
我们目前看到的男人大多比女人体型大 力气也似乎比较大
再加上R大所说 在军中女性训练体能要求比男性低
故他认为男性比女性适任站哨一职 并不全然无理
但我好奇 如果现有一女性从军 身高180 体重90 体能不错
那他适不适合站哨呢?
如果适不适合站哨是由体型 体能等因素决定
体能 体型较差等於不够安全
那在以前只有男性从军的状态下 为何体能不好 体型不好的男性还能站哨?
"所见事实"不见得都能等於真正事实
即使男女天生上有所差异 那差异其实原本可以更小
如果我们的社会在我们从小给我们在体型体能上的期许同等
今天男女生不会差距那麽大
大家总希望男性壮一点 高一点 力气大一点
对於女生 总是希望柔一点 弱一点 有重的东西就给男生拿 买机车也买小五十
十几二十几年累积下来 後天的差异比先天的大多了
我想到在美国时 常看到高大壮硕的女黑人
说真的 我相信大部分的男性也不敢与之为敌
而吃着同样起司 牛奶的女白人就没有那麽多如此类型的
我慢慢在美国电视节目以及文化里 发现 黑人文化比较不排拒女人高大壮硕
也比较鼓励女人活泼外向 甚至是三八 大嗓门(相较於白人)
以上讨论的这些"期许" 不只出现在体能体型上
各个方面 从出生开始 就已经开始运作
大家总说 女生语言能力好 数理不如男生
我曾跟一个男生讨论过这问题
他的立场坚持 女性数理就是天生比男性差
他强调 女生数理好的也很多 但是"整体"而言 就是比男性差
也就是说 如果把所有男性和女性集合起来 给一份相同数理能力测验
其结果就是男性优於女性
但是我要强调 这个"整体"根本无法测量 也没有意义
而且 这个他所引述的测验 也从来没有存在过
我们如何视一个不存在的东西为证据?
如果这个测验从来没有被进行过 那和我讨论的这位人士 是如何参考引用的?
为什麽我说这个整体没有意义?
因为如果大家认为基因就是有所不同 有优有劣
我家里哥哥就是比妹妹数理好 可是我家数理基因又比别家好
那我家的妹妹到底比别家的哥哥数理好还是差?
我相信 结果就是: 有些男生比有些女生数理好 有些女生也比有些男生数理好
层层叠叠 根本分不清楚 怎麽分?
我们更要自问 不可能做到的测验有必要去胡乱想像下结论吗?
所谓的结论 是想像下的结果 是因为我们的社会向来鼓励以及肯定男生的数理能力
给小孩子一个魔术方块或洋娃娃 就已经可以产生日後很大的差别
近年来越来越多女性选择自然组就读 就可以看出 不是女性天生数理能力差
R大提出的理由是根基於现存事实 但是也是长久观念下的结果
以结果论原因 在逻辑上是不够正确的
如果女性和男性都被鼓励要强壮 也想要强壮(在传统观念里 女性也不想强壮啊)
我相信会出现越来越多体能好,也高壮的女性
社会中对於男强女弱的刻板印象或许可以减弱一点
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◆ From: 111.184.14.47
※ 编辑: fran2888 来自: 111.184.14.47 (03/09 02:32)
1F:推 way0963:推~ 03/09 10:07
2F:→ way0963:不知道是社会希望女生如何~还是女生本来就希望自己如何 03/09 10:11
3F:→ way0963:国高中上体育课时有些女生总是坐在树荫下聊天.... 03/09 10:12
4F:→ way0963:老师讲也讲不听 这样"体能"怎麽可能会好? 03/09 10:12
5F:推 f0960031:一楼,那是家庭与国小老师的错 03/09 11:32
6F:→ f0960031:到了国中老师不强硬所以也就放任了 03/09 11:33
7F:→ paul2841889:不兰妮要怎某样???? 03/09 21:48
8F:→ paul2841889:我只能说那是天生差异......没必要去硬要女生体能强 03/09 21:50
9F:→ paul2841889:而且女生体能要强也要加倍的付出,相较男生,如果国军 03/09 21:51
10F:→ paul2841889:要在栽培上也会花上比较多时间,战略上实用性不高 03/09 21:51
11F:→ paul2841889:像奥运金牌女生百米能够10秒,台湾有多少男生能跑10秒 03/09 21:52
12F:→ paul2841889:但又有多少能够跑10秒的女生? 03/09 21:53
13F:→ fran2888:p大似乎还是没看懂我的观点 03/09 23:20
14F:→ fran2888:男生之中也有差异,比女生差的男生也大有人在,那怎麽办? 03/09 23:21
15F:→ fran2888:差异一定存在,但是在只有男生的军中,怎麽没有只挑体能好 03/09 23:22
16F:→ fran2888:的男生去站哨?对於体能较差的怎麽没有产生这种争议? 03/09 23:23
17F:→ fran2888:给w大,那为甚麽树荫下没有男生?是他们不想还是期许不同? 03/09 23:24
18F:→ fran2888:我相信很多男生也很想偷懒,但是社会期许让他们不好意思这 03/09 23:25
19F:→ fran2888:麽做不是吗?换作今天是帮宝宝换尿布,情况就反过来了... 03/09 23:25
20F:→ fran2888:别忘了父权之下,不是只有女性是被压迫,男性亦然 03/09 23:26
21F:→ paul2841889:那个如何改善呢?>ㄝ< 03/10 08:10
22F:→ reke:先破除文弱=美的迷思 再一步一步来 03/10 17:06
23F:推 paul2841889:没办法,父权的我,就是觉得好美 XDDDD 03/10 17:40
24F:→ paul2841889:攻生糗啦,爱运动的女生也很迷人。 03/10 17:40
25F:→ paul2841889:可是坦白讲我觉得各有各的美 ~ 但前提是要长得美 XDD 03/10 17:41
26F:→ reke:审美观是自小开始累积的 会有变动但多少会被整个文化框限 03/10 19:12
27F:→ reke:长颈族的审美观我们也会觉得很难理解 可是你若从小生长在那里 03/10 19:12
28F:→ reke:也会觉得长颈美 XD 03/10 19:13
29F:推 RobinKuo:终於有人戳中我的点了....... 03/10 20:21
30F:→ fran2888:也就是说p大如果在长颈族社会长大,就会觉得长颈很美 03/11 01:02
31F:推 AndrewPublic:男生之中也有体能超差的,不应该以性别分! 03/11 03:23
32F:推 jeromeshih:不过如果单考虑顶尖者男女数理程度可能还是有差 03/14 22:59
33F:→ jeromeshih:因为某些可能导致在特殊领域较有专长的基因男女比4:1 03/14 23:01
34F:→ jeromeshih:但这也仅限於特殊科目而不一定适用於整体程度 03/14 23:02
35F:→ fran2888:请问如何决定谁是顶尖?那份测验可以公平对待所有种族,性 03/15 16:52
36F:→ fran2888:别,阶级,不同语言使用者吗? 还是在讲一份梦幻测验...? 03/15 16:52
37F:推 reke:或许不可能做出完全公平的梦幻测验 但这不影响我们对现有明确 03/15 17:21
38F:→ reke:所知的不公平不予以任何努力去弭平 03/15 17:22
39F:推 jeromeshih:讲数理不就是数理考题吗?另外那种基因和种族无关 03/15 23:37
40F:→ jeromeshih:不过这应该比较算先天的差异 03/15 23:37
41F:→ hamery:数理考题出发也有很多种情况0.0 记算题和应用题本身就有差 03/15 23:39
42F:→ hamery:意存在 有人可能很会计算,但碰到例子却可能出现阅读困难 03/15 23:39
43F:推 jeromeshih:刚才没说清楚,如果是讨论测验数理较属於金字塔顶端者 03/16 00:15
44F:→ jeromeshih:楼楼上的情况应该影响会较低(ex:教授or研究人员) 03/16 00:16
45F:→ hamery:觉得想像可以归想像,但要实质的证明很困难0.0 03/16 23:42
46F:→ hamery:因为在这些人员达到各个人所认为金字塔顶端前 03/16 23:43
47F:→ hamery:许多人早就可能因为社会价值内化,而忽略自身能力 03/16 23:45
48F:→ hamery:或环境迫使这些人走向前往金字塔顶端的机会 03/16 23:45
49F:→ hamery:打错应该是“无法走向顶尖的机会” 03/16 23:46