作者almostreal (Yukai)
看板Filming
标题[问题] 色域的概念 log to 709
时间Wed Aug 18 21:41:18 2021
因为开始拍log影片进行剪辑，针对色域的概念看的许多资料还是有点懵懵懂懂...
一大堆观念上的问题想要问，也不知道怎麽问比较好，以下如有冒犯之处还请见谅QQ
log来看整体灰灰的，色饱和度跟对比度都很低(相较於709)
但在log转换709的概念上，对比度较低转换到较高的时候
我的粗浅概念类似下面这样：
例如影片可以纪录100个色阶，现实中的色阶是类比的
对应成数位讯号姑且为全黑0-1000全白
709可记录的可能为200.205.210...795.800去填满100个色阶
200以下都纪录为全黑，800以上都纪录为全白
log可纪录的可能为0.10.20...990.1000去填满100个色阶
200以下跟800以上的可被纪录区分，并不会无差别的判定为全黑或全白
我理解为log有点牺牲中间调的部分(pitch 5变成10)往上下拓展到黑或白的纪录分配更细
但实际上看log的影片，很少有全黑或全白的部分...我对我的理解感觉好像怪怪的
但我又不知道哪里有问题...
另常常看到的色域图，log所涵盖的色调范围比较大，但色彩饱和度其实很低
感觉应该是比709更小的框框范围，但实际上色域图画出来的是比709大...
这是个压缩的概念吗??log可以纪录较多但压缩到比709还小所以需要LUT去mapping??
想问是否有相关的网站有更细节的资料可以参考??我希望可以有更正确的观念...
感谢各位
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1F：推 qqwer0309: 你提的pitch 5跟 10的差别都还是Linear, log的价值不 08/19 01:59
2F：→ qqwer0309: 是在牺牲中间调, 是透过log的函式把感光元件纪录的资 08/19 01:59
3F：→ qqwer0309: 讯(14 bit) 塞进影片格式(8 bit), 这件事相机内原生 08/19 01:59
4F：→ qqwer0309: 的709也做得到，但是为了让只有8 bit的资讯能直接用 08/19 01:59
5F：→ qqwer0309: 肉眼看, 709牺牲很多亮部跟暗部的细节, 相反的log 把 08/19 01:59
6F：→ qqwer0309: 超出8bit的亮暗部细节跟其他正常资讯压缩进8 bit里, 08/19 01:59
7F：→ qqwer0309: 这使的log直接看会灰灰白白的. 如果有误还请其他大 08/19 01:59
8F：→ qqwer0309: 大指教 08/19 01:59
9F：推 AlexTYChen: log看起来灰灰的其实很大程度上来自於伽马而非色域， 08/19 06:31
10F：→ AlexTYChen: 本质上属於一种OETF—将光讯号转换成电子讯号的一种 08/19 06:31
11F：→ AlexTYChen: 函数，和你说的200-800那个比喻很像，但具体的作法是 08/19 06:31
12F：→ AlexTYChen: 透过一条对数函数的函数达成，也就是「log」。 08/19 06:31
13F：→ almostreal: 这样说来我用色域的概念去理解他之前，我必需要认知到 08/19 11:06
14F：→ almostreal: log所看到的画面灰灰的是经过伽玛处理後的结果，实际 08/19 11:06
15F：→ almostreal: 上可记录的色域的确是比709更广这样吗？那麽HLG是否就 08/19 11:06
16F：→ almostreal: 类似於未经伽玛处理的log，所以画面看起来才比较不会 08/19 11:07
17F：→ almostreal: 灰灰的但同时也能记录比709广的色域？不好意思我真的 08/19 11:07
18F：→ almostreal: 很想知道… 08/19 11:07
19F：→ AlexTYChen: 色域和Gamma是两个分开的概念，只是实务中通常会使用 08/19 12:05
20F：→ AlexTYChen: 广色域（如SGamut）搭配log（如Slog）使用。但你想用 08/19 12:05
21F：→ AlexTYChen: 标准色域（Rec709）+log也是可以的，所以两个概念建 08/19 12:05
22F：→ AlexTYChen: 议分开来理解会比较清楚。log只是相机纪录的方式，画 08/19 12:05
23F：→ AlexTYChen: 面看起来灰灰的只是因为你看到的log画面没有正确的映 08/19 12:05
24F：→ AlexTYChen: 射回709。HLG看起来比较不会灰灰的是因为本身这种gamm 08/19 12:05
25F：→ AlexTYChen: a的设计理念和log不一样，他是一种可以用於最终输出 08/19 12:05
26F：→ AlexTYChen: 的gamma，并可同时兼容HDR和SDR，因此在能够保留较大 08/19 12:05
27F：→ AlexTYChen: 动态范围的同时，也能够保证在一般萤幕上映射正确。 08/19 12:05
28F：→ almostreal: 感谢A大解说，我还是有点一知半解…我是不是可以理解 08/19 13:13
29F：→ almostreal: 为“套用某种gamma曲线出来的就是log”？但色域与log 08/19 13:13
30F：→ almostreal: 是两种概念的话，为何普遍认知是拍log可以保留更多细 08/19 13:13
31F：→ almostreal: 节？这个细节我理解为色域范围…我好像有点卡住了… 08/19 13:13
32F：→ AlexTYChen: 不用客气，大家相互学习。这个细节的概念看你怎麽定义 08/19 13:54
33F：→ AlexTYChen: ，log的比起传统709的优势是1.可以捕捉更大的动态范 08/19 13:54
34F：→ AlexTYChen: 围 2.画面不同亮度的资讯保留方式更合理。相机直接捕 08/19 13:54
35F：→ AlexTYChen: 捉到的亮度资讯一开始一定是线性的，但相机储存这些 08/19 13:54
36F：→ AlexTYChen: 资讯的时候，使用了log伽马或709伽马的方式。色域则涉 08/19 13:54
37F：→ AlexTYChen: 及到你捕捉的色彩可以储存在多大的「空间」内，广色 08/19 13:54
38F：→ AlexTYChen: 域的「空间」比较大，因此在还原後，有机会呈现出更 08/19 13:54
39F：→ AlexTYChen: 丰富的色彩（如DCI-P3/Rec2020等） 08/19 13:54
40F：推 AlexTYChen: 目前网路上的资讯鱼龙混杂，确实很容易混淆。如果想系 08/19 13:58
41F：→ AlexTYChen: 统性了解，我推荐Blain Brown的the filmmaker’s guid 08/19 13:58
42F：→ AlexTYChen: e to digital imaging一书 08/19 13:58
43F：→ almostreal: 谢谢A大，我试阅了网路上那本书，确实是我很想要知道 08/19 16:50
44F：→ almostreal: 的内容，预计会买电子书来啃一下。真的感谢你提供的相 08/19 16:50
45F：→ almostreal: 关资讯，对我有很大的帮助 08/19 16:50