※ 引述《neepa (官小讲话算三小)》之铭言： : ※ 引述《kokone (kokone)》之铭言： : 文长，恕删! : 这无解阿! : 不要说台南，全台湾哪个庙会不是这样?! : 一堆黑衣人、塑胶味、巴药、槟榔汁、饮料罐、菸蒂头、交通大塞车、湾家 : 这就是台湾庙会的现象! : 包含东港迎王也是阿，一堆阿斯巴啦的私坛会馆 : 当然，七角头的纪律很好，大家都是凭着一股热诚、虔诚的心态为神明服务。 : 但是东港迎王不只七角头参加而已阿，也是一堆私坛会馆加入遶境 : 这些私坛会馆在遶境时作威作福，身为主事的东隆宫管得到吗?! : 就连正修堂这麽悠久的私坛都会打架了，那些新兴宫坛更不要说素质了 : 我不是要说东港迎王不好之类的 : 我只是想表达庙会演变成这样是必然的现象! : 这是风气、观念问题! 讲难听一点，观念不转当然无解啊。一直当作无解就无法解啊，要炮就来彻底一点。 温府正修堂是打架没错，但跟东港自己庙打。因为打架两人早有私怨，打的人在东港宫摆 摊屡遭被打的东隆宫管理组刁难，到了迎王又被刁难一次爆发。开打双方两人都四十几岁 了，根本不是你认为的小屁孩。一个摆摊维生、被打得是东隆宫请的保全。东隆官怎麽管 不到？迎王规矩就是打架禁止三科参加迎王，至今东港多少阵头就是因为打架被禁而解散 的？最近就是船头里宋江阵打架导致整个阵头散掉，之後三四科都没有人再打了。东隆宫 原先要告打人的，结果地方传出温王爷告温王爷的说法，东隆宫为了面子就忍住了。为了 这事，今年温府正修堂家将没出了，原先连神轿都不出了。还有温府正修堂不是私坛，是 东隆宫真正嫡系的庙宇。是看庙方敢不敢管吧？多了解一点再来炮东港。反正东港迎王算 出名了，我可以直接的说：东隆宫不怕人家不来参加，还怕参加宫庙太多，东隆宫目前就 是这样的老大心态。有多少东港私坛绕境表现不好在迎王後举行的检讨会议被东隆宫点名 ？最後还不是要私底下去跟董ㄚ打关系，才能赢的下科的参加权。目前董ㄚ算是好说的， 以前老董事长姿态更硬，被抓到就是禁止参加。你以为东港人没遇过烂轿班的问题吗？有 几科温王爷神轿出现还被外地轿班呛声，搞到把下头角宋江阵叫回来护驾，摆出一副敢对 轿班动手：我们宋江有长兵器在手不怕你们开山刀的阵势。 : 这麽说好了 : 庙会都是谁在参加?! : 为什麽庙会都是黑衣人，都是吃槟榔抽菸喝酒巴药?! : 因为正常人不会去参加了! : 这个问题很广，大概可以做个研究论文了吧。 中辍生参与庙会问题论文很多，民国80年代有许多教育系的都喜欢这个，当时也算严 重社会问题，搞到教育部严禁各中小学禁止学生参与庙会。我不过只是提出那时的共识再 加上这几十年来的发展。 : 简单来说 : 正常人哪来这麽多时间去参加阵头?!翘班翘课?! : 正常人哪来这麽多时间整天在庙里悠转 : 会翘班翘课的不就是那些黑衣人吗?! : 所以本质上来说会参加的人本身素质就差了 : 可能你会说，谁谁谁素质很好阿，有正当职业阿blahblah : 有阿，但是多吗?还不是少数而已! : 大多数的庙会人还不是抽菸喝酒吃槟榔巴药 : 再来 : 庙会谁在出钱?! : 为什麽人家都会说：庙会都是走偏的在办的! : 当然阿，主办人一定不会是你我想象中那种正当的生意人 : 大家辛苦赚钱，结果办一次庙会就几百万飞了，最好是正当生意人会来办! : 正当生意人办个香案就很迷人了，最好是会把钱洒在庙会上! : 生意人都这样了，更不用说拿人薪水的你我了。 我只能说，仔细去看各地庙会结构不是你看得那样，你说的是阵头馆模式，也是我干 的旧台南市区庙区模式。去各大庙看看，捐献者一定是偏的吗？很多是中小企业主，只是 很低调。愿意把钱洒庙会的人大有人在，讲个大家都知道的，郭台铭在中国关公来不也洒 很多？东港的话，现任立委苏清泉这各医院院长为了让他老爸当大总理也洒了七八百万。 地母庙谁盖的？宏碁董事长不是？早前还没发迹前不是鹿港城隍庙的信徒？认真说可以找 一堆例子。 : 物以类聚嘛 : 走偏的在办庙会、黑衣人来参加、一堆小屁孩来看。 最好完全是那样啦，我住的地方，屏东市华山万福宫前些日子土地公庙落成就没有啊 。以前住台北土亭，离万华很近的长庆庙，一年两次例行遶境，除了外聘阵头外，轿班都 是自己庙内信徒，台北中正区耶，天龙国的核心地带。 : 这就是目前的庙会乱象! : 当然，大庙会有大庙的自律! : 可是大庙要办热闹，总不能一直拒绝交陪宫庙来参加吧! : 为什麽不能拒绝? : 都说是交陪了，拒绝人家来一起热闹四夫不太近人情! : 还有，都拒绝其他宫庙庙来参加，完全自己办会出现什麽情形? : 要嘛就是很低调；要嘛就是办一次就跑路! : 为什麽? : 举例说，今天我要出一百万才能办成这麽大规模，但我只要开放10间宫庙一起来参加 : 我就可以省一百万了! 简单一句话，就是爱面子啊。我爸博到今年屏东市华山万福宫的头家，今年是隔了十 几年以来再一次的遶境。这庙在屏东市有十多间交陪庙，庙方给了单子，时间到就要去祝 寿。结果绕境一间都不邀请，因为考量到经费，所以一间间的辞退。结果最後参与只有庙 方自己跟一两间家里自己拜的出来遶境。总共五顶神轿加一些外聘阵头，庙方自己迎得很 高兴，角头居民因为很久没有遶境也很高兴。自己爱打肿脸充胖子怪谁？我还没提东港东 隆宫交陪有多少？不要老是说我爱说东港，光屏东市一间角头庙就够打脸了，对了，那间 台北长庆庙也只邀请邻近一样历史很悠久的南福宫绕境。有多少钱，做多少事。 : 为什麽台南庙会会一直被靠杯?频繁! : 很多抱怨文都说了，不反对、不讨厌庙会，但是这麽频繁太扰人! : 为什麽频繁? : 台南本地大庙的庙会根本就不多，甚至十几年才一科 : 那为什麽还是频繁? : 一是私坛会馆、二是外地来的 : 私坛会馆就不用说了，上述已经表达大多都是2486。 : 台南一堆开基庙一堆祖庙，常常码都有子庙孙馆前来朝圣。 : 这周是彰化来的、下周是台北来的、下下周听说还有匪区来的 : 如此，对於台南市民来说，就是每周都有庙会! : 他们不会去想说可能是外地来的、可能是私人坛的 : 他们只知道说庙会让我无法休息! : 再来说包容度 : 为什麽一有庙会台南就出现一堆抱怨文? : 因为对於很多人来说庙会就只是咚咚锵 : 谁管你什麽历史悠久、具有历史意义! : 对於他们就来说庙会就是庙会，没有其他意义! : 但对於乡下地方来说，庙会是什麽? : 隔壁八婆说：哇～很久没热闹了内 : 前面的三叔公说：这次热闹一定很多游客，我的香肠一定可以卖更多。 : 对於他们来说，庙会代表了人文、经济 : 自然他们对於庙会的包容度就会大上许多，抱怨自然会减少！ 你根本没搞懂我的意思，除了东港，我还举了日本浅草三社祭喔。这个黑道参与的程 度跟台北青山王祭典是不相上下的喔。为什麽日本跟台湾不同？因为日本是把庙会当作一 个活动来办，认真的去做。他不只考虑轿班人员动线，还考虑观光客的参与度。所以活动 不光是为了庙会，还当作是一般活动来做。所以各地都设医护站，依照历年人潮的资料， 对捷运站进行人潮控管。让庙会迎的安心，游客看得开心。日本禁止人爬上神轿，某年就 是几个町违规站上神轿。下场是什麽？警察拿着扩音器劝导：请不要污蔑日本文化，结果 依旧不听的下场就是被警察直接依现行犯逮捕。浅草神社发出声明，若明年再有类似情事 ，将停办浅草三社祭。政府现在很喜欢把庙会当作观光活动啊，那观光活动就不只是庙会 ，你要当作是一个大家都能参与的活动来办，就像什麽艺术节一样。庙方要有这样的自觉 才能赢得路人的尊重。 : 以Ｋ大说的东港来说 : 说到东港想到什麽？送王船、黑鲔鱼、搭船 : 自然东港人对於东港办热闹包容度就会比台南人大 : 这样我们就回归到居民的支持度了 : 自然包容度大，支持度当然就会比较大! : 摆出的香案自然就会比较多! : 更何况台南市跟东港镇的人口、产业结构差异甚大 : 大家都出门去了，谁跟你摆香案?! : 大家都是办公的，谁还靠你庙会吃穿?! : 庙会?!又吵又闹，黑道跟小屁孩的活动! : 所以～～ : 我想说的是～～～ : Ｋ大不用以东港迎王来贬台南庙会 : 因为台湾庙会都是一个样 : 大庙一样历史悠久、具有意义；私坛一样是2486 : 垃圾、噪音、塞车样样不会少! 一句话，主办单位的问题，别东拉西扯。今年官将首破纪录一阵都没有，因为东隆宫 不爽，又加上东港人抵制。许多东港庙宇遇到官将首拜庙一律无视，当作没看到。这几科 下来，那些你说的私坛也自知自讨没趣，就不请了。今年多了钢管，东隆宫决定下次禁止 。甚至说在这科迎王，东隆宫看到钢管还想禁止他们在代天府前表演。又刚好跳钢管的撞 死，有人说大千岁怒了。导致说原先请的钢管也不敢在代天府前表演。 : ====================================================================== : 说这麽多废话，当然要提出策进作为，才不会被认为是废文 : 庙会最被讨厌的现象不外乎就是：垃圾、噪音、交通 : 现在光是自律已经没办法给予合理交代 : 就算自律有只能律己，对於外来的、私坛的一样没办法! : 所以，必须靠公权力来介入! : 该申请之活动是个历史悠久、具有意义的活动 : 依本府立场，乐观其成，并愿意提供必要资源允以协助 : 但监於近日市内多起庙会活动，因无法自律造成市民困扰及环境脏乱 : 故请贵管委会依台南市自治法规缴纳50万保证金。 : 此次活动期间无各项违规行为，本府将全数归回。 : 如有不法违规行为，本府将以保证金扣除罚锾後之余额归回。 : 简单来说就是先缴钱，有违规我直接扣钱，不必罗唆! : 什麽?没钱?没钱你办什麽庙会?! : 但这样也有bug啦 : 因为常常有民代就是主事者 : 这样子，会不会"依法"就不知道了?! 废话说很多，重点只有一个：人自重而後人必重之。如果像旧台南市区那样只是搞得 庙方跟几个阵头馆自嗨，那怎麽样就是让人干。如果你把庙会当作大众能参与的活动，格 局就不同。不要说我一直说东港好，西港很早就没官将首，人家主办庙方很早就开会决议 禁止原有的八十几个庄头外的外聘阵头进入，哪像旧台南市那样自嗨。今年东港出现第一 次辣炮的那间庙，现在风声就很有可能下科被禁，你说的什麽政府公权力根本就不存在。 一切都是主办单位自己格局的问题，一句话，庙方主办的态度决定自己的高度。台南庙爱 辣炮，东港今年第一次辣炮就被干到不行。辣炮庙方主事者我也很熟，他说没办法，以前 跟人交陪，人家来还不好意思拒绝，结果现在就快落得被禁止迎王的下场。屏东县政府哪 管你这个啊。与其怪东怪西，不如好好想想一样历史悠久，人家可以被列文化资产，自己 却只沦落成市民公干对象。要说旧台南市进香多，东隆宫一天到晚也有人进香啊，温王爷 圣诞前一个月每天都有谢戏跟进香团啊，东港人也会干噪音多啊，但东隆宫会因为居民意 见加减改一点，这根本不是市区不市区的问题。自己去东港问看看，东隆宫前的房价有多 低？一直把居民视若无物，也别怪人一天到晚歧视。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.127.55 ※ 编辑: kokone 来自: 61.62.127.55 (10/02 03:05) ※ 编辑: kokone 来自: 61.62.127.55 (10/02 03:20) ※ 编辑: kokone 来自: 61.62.127.55 (10/02 04:04) 这个我倒觉得可以换个方式想，绕境出巡就当是私坛的形象活广告。要用办活动的方 式想，虽然大甲妈祖不是很好的例子，但他们会为了遶境徵企划人员，就是往这方面。日 本许多神社也是信徒稀少，所以有些乾脆结合动漫来做行销。虽然是说商业化多了点，但 不失为在传统在现代之间的折冲点，又能够开辟财源。 所以我说把辣炮的钱弄个正经一点集中花火施放，钱花得一样，观感也较好，也能够 吸引一般市民参与。要那样辣，乾脆现场引爆一枚150mm的爆弹，保证方圆十公里都听得到 ，气势不是更好，顺便把自己炸上天去当主神的脚力还是兵将，一举数得啊。 所以说观念啊，七角头也会彼此较劲啊，除了神轿电灯较劲，就是比吃的。比谁的饭 汤料最好啊，所以西施舌、鲔鱼肉、花枝、草虾、鱼丸等算基本了。点心就是包子、大肠 包小肠、寿司手卷。除了早餐，10点发点心，12点吃中饭，下午三点吃点心、六点吃晚饭 、晚上九点再发一次点心，一天吃六餐，连东港一般宫庙也几乎如此。後来有人反应一天 吃太多了，就取消早餐跟早上点心。拼这个倒是蛮有意思的。 说到这，前几年东港东隆宫去台北替台北东隆宫开庙门。东隆宫自备饭汤所需一切食 材代厨师上去煮当中餐，算寄付给台北东隆宫，晚餐由台北东隆宫处理。结果晚餐只有一 小片肉、4分之一颗卤蛋，一小片黄萝卜。当场许多轿班看到便当脸就跨了，然後台北东隆 宫很高兴的说：我们为了迎接大主公，辣了一百万的炮。大家心里第一个念头是：为什麽 不把钱拿来加菜？然後辣炮引燃某户阳台起火，我们这些东港人开始打电话叫一一九，有 人还想上去叫这户人家赶快灭火，所幸不到10分钟火就熄了。接着在庙前，高空烟火没摆 好倒地，直接往人群里射。算王爷有保佑，居然穿过人群後才爆。所以说辣炮唉... ※ 编辑: kokone 来自: 61.62.127.55 (10/03 02:29) ※ 编辑: kokone 来自: 61.62.127.55 (10/03 02:30)