作者cychine (玩美主义)
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标题Re: [讨论] 五年千岁系统
时间Fri Nov 1 23:59:40 2013
※ 引述《gn01223489 ()》之铭言:
: 为活络版上讨论风气
: 敝人先提个问题,希望可以抛砖引玉
: 这问题或许cychine大最了解
: 由於隔壁庄大庙亦陪祀有五年千岁
: 但经比对发现,其与马鸣山镇安宫之系统不同
: 马鸣山镇安宫之王爷姓氏如下:
: 张千岁、徐千岁、侯千岁、耿千岁、吴千岁、何千岁、薛千岁、封千岁、赵千岁、谭千岁
: 、卢千岁及罗千岁等十三位合称五年千岁。
: 但隔壁庄大庙之王爷姓氏则与东石先天宫同
: 其王爷姓氏如下:
: 李千岁、太子千岁、卢千岁、侯千岁、知千岁、白千岁、方千岁、罗千岁、伍千岁
: 、薛千岁、叶千岁、武千岁、包千岁等十三位亦合称五年千岁。
: 不知两地是否有交陪或关系?
: 有趣的是在相距不算太远的两地具两同样称号但不太相同之王爷!
最了解不敢当 但我可以跟乡民分享我所知道的
原则上台湾五年千岁分三大系统
云林褒忠马鸣山镇安宫系统(十二位千岁爷)
嘉义东石先天宫系统(十三位千岁爷)
嘉义朴子镇安宫系统(十五位千岁爷)
首先我先来回答你第一个问题
马鸣山镇安宫与嘉义东石先天宫
两间奉祀五年千岁尽不相同,虽然两者之间有些姓氏有些从叠
不过就我个人浅见与观察两者之间并无太大的关连 因为沿革也搭不上边
至於有没有交陪这点我没办法回答你 毕竟这要官方说的才算数
嘉义先天宫是台湾五年千岁(十三姓千岁爷)独立系统
有自己的一套方式与其分灵,在北部也有分灵地方庙,三重先天宫就是嘉义先天宫子庙
讲白的跟马鸣山镇安宫五年千岁系统完全搭不上边
在来嘉义朴子镇安宫主祀五年千岁 林府九千岁(十五位千岁爷)
我有位认识长辈刚好就是这里人,以前我曾前去这间朴子镇安宫参访
朴子镇安宫是地方公庙
较有趣的是朴子镇安宫五年千岁是云林马鸣山镇安宫那十二位千岁爷
加上魏府千岁 萧府千岁 雷府千岁 共十五府合称五年千岁
至於林府九千岁不是朴子镇安宫五年千岁的编制内
这点我曾问过庙方,庙方解释为因为这间庙是林府九千岁奉旨先来开基建庙
後因时机成熟五年千岁来朴子发挥後主祀千岁爷才合称五年千岁‧林府九千岁
附带一提朴子镇安宫的为什麽会有马鸣山的五年千岁
是因为人为关系因为早期祂们跟马鸣山有交陪,并且年年去进香後来某些因素断交
这是人为的关系~非神意蛮可惜的
至於魏府千岁 萧府千岁 雷府千岁庙方说法是在海边捡到王船
捡到这三尊王爷,因此朴子镇安宫还有去大陆富美宫认祖
明白的说魏萧雷这三尊王爷祖庙是大陆富美宫飘来的王船被朴子人捡到
另外朴子镇安宫在北部中部南部私坛分灵还不少,也可算是五年千岁独立系统
台湾五年千岁三大山头系统大至上是这样
至於高雄杉林镇安宫那间就别提了 这间不能称是五年千岁的山头庙之一
因为他们这间是马鸣山镇安宫分灵出来的 是分灵马鸣山镇安宫卢府千岁
这都有历史可查证纪录也还在
因为五年王灵感庙有盖起来且不小间,盖好之後因人为因素
居然对外说他们才是全台湾五年千岁最早开基祖,吧祖庙踢一边,并说祖庙是屁
并号称全台分灵两千多尊 且分灵的都是私坛或者邻家,其分灵完全没有地方庙
他们这样说内行人都笑了很多人都笑了
因为马鸣山官方分灵有纪录到的就高达三万多尊五年王
这是台面上的资料,台面下没纪录到的不知还有多少
我在这说明一下,马鸣山镇安宫官方认证的分灵
不是指自己雕佛去那开光就算分灵,官方的分灵是指委员会认证的是公认得
因为马鸣山五年千岁官方分灵五年千岁神尊并没有让私人或邻家办理
只让宫庙单位办理,且该申请庙要有委员会组织
不是那种阿猫阿狗自己随便创一间芭乐宫或2486宫,校长兼撞钟就能办理分灵
官方还会派委员去申请宫庙现场实地考察且申请分灵宫庙不能有祖先同祀
因为马鸣山镇安宫老一辈的观念认为五年千岁贵为天神
如果是照正统宫庙规矩并不会有神明与祖先合祀让人拜的情形
就像大家去地方庙拜拜会看到有某家祖先牌位麻?
但是慎终追远的功德牌或禄位不能算
总而言之官方认证的分灵宫庙
第一:不能有合祀祖先
第二:要有管理委员会或财团法人,简单的说就是要落公的组织才可以申请
因为怕私人办理分灵在外吃马鸣山的名乱搞(别怀疑 真的发生过)
第三:申请宫庙办理分灵马鸣山不会看你规模大小去评论
但会派委员到申请宫庙去实地考察
以上条件符合马鸣山镇安宫就会让申请分灵宫庙让他们请一尊一尺六五年千岁
这是官方认证分灵
另外我说的台面下
是指自己雕佛仔去马鸣山开光,这种虽然也是分灵马鸣山的王爷
但非官方有造册登记这是形式上的作法,不管有无造册,拜神拜灵感会兴比较重要
另外杉林方面强调全台湾两千多尊分灵,这点我想很多人笑了,马鸣山也笑了
因为马鸣山全台随便一间分灵子庙就可以让杉林看不到车尾灯
杀鸡还需用牛刀嘛? 真的不知这有啥好说嘴的?
搞到最後他们自己杉林分灵出来的也搞得四分五裂
有些甚至不回杉林进香改去马鸣山
因为杉林这间曾恐吓其分灵说如果去马鸣山进香
分灵宫会被收起来 在杉林分灵的王爷就会被关天牢
迷之声:原来关天牢这麽简单XD
真是可笑至极
用这个来恐吓自己杉林分灵的不能去马鸣山进香我看不懂这意义何在?
杉林镇安宫夸张事不只这样,堂堂地方庙居然鼓催信徒跳乩童
男信徒就跳五年王,女信徒就跳妈祖或观音佛祖
爸爸跳王爷,妈妈跳妈祖或观音,儿子就跳太子,女儿就跳佛祖或圣母
反正全家一家人都可以跳乩童,并鼓催跳乩童领旨开宫才是好事
这是堂堂地方庙该有的高度与社会责任麻?
呵呵呵 真的让人无言以对 笑破大牙!
挺可笑也可悲 杉林镇安宫这间若非人为因素
他能代表马鸣山分灵子庙在南台湾当稳稳的南霸天
人心的贪婪与无知,让一间庙香火逐渐凋宁
一年有十二个月,马鸣山一个月份的进香团可能杉林要好几年才有他一个月香团数量
这样就很清楚,明眼人也都看的董 到底谁才是老大
自古以来当『背古仔』都不会有好下场 老大没这好当的 呵呵呵.
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1F:推 gn01223489:说到王船 请教一下 镇安宫所拾获之王船是否也是富美宫? 11/02 00:14
我也很想知道 但是天知道? 地知道? 只有马鸣山知道 五年千岁知道
这是无解的答案 另外我曾思考过 如果照大陆富美宫说法
富美宫是所有代天巡狩千岁爷的老巢 其中又以萧府千岁为首
那为何代天巡狩为首的萧府千岁在台湾其香火也好分灵规模也罢
都输马鸣山镇安宫与南鲲鯓代天府甚至其祂代天巡狩系统千岁爷?
我认为大陆富美宫萧府千岁为总摄司的说法会不会是人为加味素的关系
我这样说好了 马鸣山镇安宫 南鲲鯓代天府 共通点都是由地方人捡到王船
然後代天巡狩五年千岁 代天巡狩五府千岁占据地里 然後才发挥
在此之前那祂们王船是从哪个地方放过来 是同地方 还是不同地方
我认为这有很大想像空间 或许是 或许不是 又或者是凡人自己脑补
我前几篇文章有提到 台湾王爷信仰是所有神只最深不可测且摸不透的
身为凡人的我们哪彻底摸清代天巡狩千岁爷的底细
另外大陆文革时期这些代天巡狩千岁爷远光放较远 知道要来台湾发挥才有空间
但我认为现在来讨论富美宫到底是否是代天巡狩千岁爷的老巢 已没有意义
因为现在是以台湾为开基祖庙 是否真是富美宫过来 似乎也不是这麽不重要了
这是个人浅见 提供你参考
2F:推 partylee:详细!! 11/02 00:30
详细称不上 你客气了
3F:推 pipiboy1980:支那的统战 台湾王爷系统 说富美宫是台湾所有王爷 11/02 00:43
4F:→ pipiboy1980:系统的总庙 大家都要乖乖的去那边 11/02 00:43
我认为这点是可以合理怀疑
毕竟阿六仔红卫兵文革时期 都能这样心狠手辣
那麽编些故事加些味素说大陆富美宫是台湾所有王爷庙的祖庙
究竟是神意人意还是统战 我想就由各位判断了
5F:推 kokone:那个富美宫有人翻论文考证过了..统战无误..不用怀疑 11/02 00:51
K大~
因为有关於大陆富美宫说法
我个人是很怀疑 『代天巡狩王爷总摄司 萧府千岁』 这名号
这感觉能飞天钻地 无所不能 兵来将挡 水来土淹 世界末日来临也不怕了 呵
其实像你跟我都有再考察代天巡狩这系统
都很清楚代天巡狩这职司是直接对玉皇上帝负责
如果按照大陆富美宫说法 『代天巡狩 王爷总摄司 萧府千岁』
是所有代天巡狩千岁爷的老板 那萧府千岁不就跟玉皇上帝平起平坐了? 想想还真真吓人
6F:推 gn01223489:原来富美宫之说背後仍有故事 11/02 01:09
7F:推 gn01223489:刚自网路上搜寻到一则说法,PO上来与各位分享 11/02 01:11
8F:→ gn01223489:因为泉州港有造船厂,所以周遭乡镇若要造木船 11/02 01:12
9F:→ gn01223489:当然是来这里委托,而海关也在这里,在海禁管制时期 11/02 01:12
10F:→ gn01223489:要放船出海当然要来这里申请。 11/02 01:12
11F:→ gn01223489:后母尾富美宫跟石头街文兴宫,就是在这样的背景下 11/02 01:13
12F:→ gn01223489:成为王船总庙。 11/02 01:13
13F:→ gn01223489:泉州是贸易港,经济实力比周遭乡镇好太多 11/02 01:13
14F:→ gn01223489:泉州后母尾富美宫跟石头街文兴宫,除了自己办王科 11/02 01:14
15F:→ gn01223489:而富美宫更是以这种优渥的赞助 11/02 01:14
16F:→ gn01223489:奖励周遭乡镇到泉州港申请放王船期间,来富美宫驻驾 11/02 01:14
17F:→ gn01223489:这二十四位王爷,就是驻驾富美宫期间显圣、济世出名 11/02 01:14
18F:→ gn01223489:所以被留祀的。并非 萧府王爷的部属神。 11/02 01:15
我个人浅见 认为不用执着在大陆富美宫这块
如同我前言所说 台湾现今各路神仙神佛 包含所有代天巡狩千岁爷
都已在台湾各地有开基发原祖庙 要向眼前看才是
※ 编辑: cychine 来自: 111.249.9.235 (11/02 01:27)
19F:推 gn01223489:这样的说法相当有趣,有点类似新王留祀 11/02 01:23
20F:推 gn01223489:C大,我也是传统民间信仰者,这些讨论只当是茶余饭後 11/02 01:29
21F:→ gn01223489:的闲聊,并无异主持什麽是非,老实说你要我现在去大陆 11/02 01:30
22F:→ gn01223489:信奉那的神 我心里还觉得怪怪的 11/02 01:30
23F:→ gn01223489:民间信仰本身就因地域性 风土民情而各有差异 11/02 01:32
24F:→ gn01223489:但这些都是先祖遗留下的历史轨迹 11/02 01:32
是ㄚ 民间传统信仰 可爱就是可爱在这
大家互相讨论心得不碍事的
就像很多人说 马鸣山镇安宫代天巡狩五年千岁很威严凶悍
我倒认为那些人只是看外表 不懂千岁爷
就像我前文说的 代天巡狩五年千岁(侯府千岁)展现气度与高度
以德降伏鬼王 让鬼王心甘情愿归顺於麾下
他们很慈悲这点也是很多人认同
不然大科年作醮 怎会有两百多个庄头去请千岁爷遶境
但民间信仰非那些所谓狗屁学者或文史家所说得这麽简单易懂
理论与实际上不会是平行线
※ 编辑: cychine 来自: 111.249.9.235 (11/02 01:40)
25F:→ gn01223489:这些都是台湾美丽的人文风情! 11/02 01:33
刚忽然想到
阿六仔那边有间镇海宫 是主祀五年千岁
我有长辈因为如此 还特地过去一趟 考察
结果庙是台湾人盖的 神尊法像与马鸣山完全没有一点相同
那你说如果要用这样来诠释说 大陆镇海宫就是五年千岁祖庙 会不会太牵强?
※ 编辑: cychine 来自: 111.249.9.235 (11/02 01:52)
26F:推 skyant:杉林那边好多庙都是在跑灵山的 有亲戚近年来常去杉林 11/02 19:37
27F:→ skyant:被灌输的观念有时还满令人无言的... 11/02 19:37
一间鼓吹人人都能跳乩的庙宇 还是少碰为妙 变神经病的不少
※ 编辑: cychine 来自: 114.24.173.114 (11/03 20:11)