作者kokone (kokone)
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标题Re: [问题] 退乩?
时间Wed Nov 6 14:25:46 2013
※ 引述《wtdai (菸酒生)》之铭言：
: 小弟因故接触一些宫坛乩身,有真有假个人因故能辨,
: 但都不甚理解,从某处听到退乩之说.
: 而从那听到做坏事就会退乩,所以想来此请教除了这条件外
: 还有甚麽情况或方法下会退乩,永久类别的最好,暂时的也不错.
: 还望不吝赐教,感谢.
: → wtdai:呃~退乩就个人理解是毫无通灵能力.
这个我想说一下传统观念，这板上大都是传统观念者较多。传统观念上乩童是一种灵
媒，也就是透过神附身乩童身上与信众沟通。但不是只有这种方式，掷筊、四轿、手轿等
都是。所以起乩，就是指神附身，相反的，退乩(童)，就是指神离开乩童的身体。
在老一辈观念中，乩童不等於通灵。或许有部分乩童有阴阳眼，能感受什麽气场类的
，但那算个人体质。许多乩童在没有起乩的时候，就跟常人一样。所以在传统观念下，退
乩大概有两种状况：神自行退乩、被强迫退乩。後者大都发生在庙会场合，可能乩童一起
发太多了，还有不该发的时候发起来，都有可能被强迫退乩。被退乩残暴一点的我看过拿
湿毛巾盖脸，或是旁人禀神明退驾，更传统的有老乩童念口诀空中画符退驾。
在走灵山的想法，就很强调要发，要通灵，人人都是某神明的化身。所以我家隔壁阿
姨身上有两条灵驾，我妈是妈祖化身，我阿姨带观音驾，间发一下王爷驾。然後某天我也
被说带王爷驾了- -""好吧，看来我住的地方是神灵汇聚之地。大家可以期待我下科迎王看
我发起来去报大千岁的姓氏...有网友说就差"薛"这个姓，我会纳入考虑的。
所以以传统观念要说完全退乩不会发，很简单，跟神明说我年纪大了要退休...至於灵
山界的就不在我研究范围中。不过有些神明对乩子会要求，破戒都会被教训。什麽偷喝酒
被八头，抽菸吐到连胆汁都吐出来之类的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.127.55
1F：推 beason:现在很像比较少听到神明处罚炉下乩子的传闻…… 11/06 15:14
2F：→ wtdai:原来如此,感谢.长知识了,吐到胆汁小弟有过几次. 11/06 15:45
3F：→ wtdai:另想请问此文似乎以坊间的武乩(?)为叙述.例如,无附体的文乩 11/06 15:48
4F：→ wtdai:又该如何处理?这样分类不知对不对.若有误烦请指正.感谢. 11/06 15:49
5F：→ kokone:文乩武乩都会附体吧，我想你可以叙述清楚一点 11/06 15:57
6F：→ wtdai:因对乩身性质仅知片面.个人简易叙述个人情况好了,是希望看能 11/06 16:44
7F：→ wtdai:否有退乩方式解. 11/06 16:44
8F：→ wtdai:个人情况也不知算不算附体,因为是24小时全天有感. 11/06 16:45
9F：→ wtdai:但没有失去意识,也就是跟人应对下,可用自身个性想法对谈如流 11/06 16:47
10F：→ wtdai:但就是可意念沟通,试验下可被无形之力操纵身体局部部位. 11/06 16:49
11F：→ wtdai:就似吐胆汁等. 11/06 16:50
12F：→ wtdai:但无形主体的气旋感知又似乎让我感觉是在身边,不是附体.所以 11/06 16:51
13F：→ wtdai:不好分辨.大致是如此. 11/06 16:52
14F：推 gn01223489:不知道您这样情形多久了？ 有否特殊信仰？ 11/06 17:37
15F：推 beason:有到自家境主大庙寻求协助吗？ 11/06 17:42
16F：→ wtdai:回gn:一年多了,无特殊信仰. 11/06 18:04
17F：→ wtdai:另因两位先进问题有些相关,一起回覆好了. 11/06 18:05
18F：→ wtdai:信仰是家中长辈,但也无特别虔诚.就祭祖,中元与地基主之类. 11/06 18:07
19F：→ wtdai:个人这状况发生时是在住处附近之百年大庙里. 11/06 18:08
20F：→ wtdai:而个人则为无神论者.这句应与上句互换 11/06 18:09
21F：→ wtdai:起因是不太顺遂,亲友建议陪同就算不信去有个心安也好. 11/06 18:11
22F：→ wtdai:哪知就中了,庙里仅轻微症状就背部发麻状,当天傍晚气旋就来了 11/06 18:12
23F：→ wtdai:状似额头被气旋轻击後,就到现在备受无形制约,生活困顿,身体 11/06 18:14
24F：→ wtdai:不适.大致是如此.一大堆事情,不太想提. 11/06 18:16
25F：→ wtdai:而个人去大庙的庙方人员询问,回说大庙没在处理这种事的,冏. 11/06 18:17
26F：推 gn01223489:如此一说，说不定不是要采乩 而是有其他干扰有也说不定 11/06 18:36
27F：→ wtdai:不知道,回事发大庙多次了,去其他大庙也多次.进进出出随身前 11/06 19:11
28F：→ wtdai:往.但我就不知道这无形要干麻,有报名号.说要干麻的都是个人 11/06 19:13
29F：→ wtdai:与亲友东找西找的宫坛降乩说的.但其本身(意念沟通)都说不是 11/06 19:14
30F：→ wtdai:这样,要怎样不告诉你的意思 11/06 19:15
31F：推 YHN0987:名号是???? 11/06 19:18
32F：→ wtdai:光这点烦都烦死了.要他走还不走(个人用极激烈手法还失败) 11/06 19:18
33F：推 jeffbest:建意直接去南鲲鯓代天府问，那有义工团固定问事 11/06 19:19
34F：→ wtdai:唉..我想公开也没啥差了.台南大天后的三妈. 11/06 19:19
35F：→ wtdai:少打一个宫. 11/06 19:20
36F：→ wtdai:去过了. 11/06 19:20
37F：→ OPOP5566:既然是大天后宫的三妈 你有回大天后宫向妈祖掷筊吗? 11/06 19:22
38F：→ wtdai:上述是南鲲鯓那边的,结果换一地的乩童,说你这里有王爷妈祖在 11/06 19:22
39F：→ wtdai:看喔..从此又多了一个声音. 11/06 19:22
40F：→ wtdai:掷筊有阿.全都是笑筊.一边掷一边再弄我眼皮. 11/06 19:23
41F：→ wtdai:越来越莫名其妙,没解还多.惨. 11/06 19:25
42F：→ wtdai:去开基天坛里面还有稚嫩声音教我怎样拜呢. 11/06 19:27
43F：推 gn01223489:如真是神灵采乩而你无意愿担任 经说明无效 11/06 19:27
44F：→ gn01223489:可向天公告御状阿 11/06 19:28
45F：→ YHN0987:wt不是北部人吗？ 11/06 19:29
46F：→ YHN0987:天坛都去过了....告也告了吧 XD 11/06 19:29
47F：→ wtdai:问题是不表态阿.我根本不知他要干麻.要当乩身,不是.唉..理由 11/06 19:30
48F：→ wtdai:很多都是从乩童那转述再问.根本不知该怎办. 11/06 19:31
49F：推 gn01223489:请人写疏文上奏 请该神灵不要这样弄你 11/06 19:31
50F：→ wtdai:yhn南部挺好低! 11/06 19:32
51F：推 YHN0987:我以为wt在北部...@@" 11/06 19:32
52F：→ YHN0987:疏文是个方式,可以试,不过.....我想这次应不会有用. 11/06 19:33
53F：→ YHN0987:可以试试看,我猜的不一定对. 11/06 19:34
54F：→ wtdai:若北部,我可能就会先去找p版大了,阿.说到这忘记回信了.真糟 11/06 19:34
55F：推 gn01223489:感觉真的不太像要采乩 或许是有外灵入侵 11/06 19:34
56F：→ wtdai:怎样做?门外汉一枚. 11/06 19:34
57F：→ gn01223489:而上述神灵是试图要帮你 11/06 19:35
58F：→ wtdai:体验很多.几乎个人在网上查的属性,个人全遭遇过了.我另有的 11/06 19:36
59F：→ wtdai:没看过有人有过. 11/06 19:37
60F：→ gn01223489:不过你一定要确定事由及事主才会有状可告 11/06 19:37
61F：→ wtdai:昨天晚上,事情不少.个人先回信致歉一下.待会再来. 11/06 19:38
62F：推 gn01223489:好奇你去问的结果事由是什麽 11/06 19:40
63F：→ gn01223489:既然你问神的结果有告知你该灵的身分 那应该也会说原因 11/06 19:41
64F：→ gn01223489:这一段资料您没提供 外人很难帮您整合 给您建议 11/06 19:42
65F：→ wtdai:不太懂gn所述.问是指哪方面?乩童部分原因粗估约有7个以上. 11/06 19:47
66F：→ wtdai:掷筊,都笑筊哪问的出来? 11/06 19:47
67F：→ wtdai:沟通,也不讲. 11/06 19:48
68F：→ wtdai:要整合哪一部分? 11/06 19:48
69F：推 gn01223489:问乩童的部份，可以列个清单 问哪里的神 结果为何 11/06 19:49
70F：→ wtdai:这我想不太方便,毕竟明点不太礼貌,毕竟原因都不同. 11/06 19:50
71F：→ wtdai:不能说原因都不同,应说整合归纳後原因有分歧. 11/06 19:51
72F：→ wtdai:个人归纳部分是采纳真有降乩的才列入. 11/06 19:52
73F：→ wtdai:个人可说的是去找过的乩身有济公,复数XX千岁... 11/06 19:55
74F：→ wtdai:也有非乩身但有名到要半夜去排队的地方. 11/06 19:56
75F：→ wtdai:理由有转世,要当文乩,帮我渡此难关,倒房.... 11/06 19:59
76F：推 gn01223489:那不点名的说说各原因说法如何？ 11/06 19:59
77F：→ wtdai:理由部分在soul版大致已简提. 11/06 19:59
78F：→ wtdai:再补一个好了,时机到. 11/06 20:00
79F：→ gn01223489:什麽东西转世？要渡何难关？家中是否真有倒房？ 11/06 20:00
80F：→ wtdai:就大概这样. 11/06 20:01
81F：→ gn01223489:什麽的时机? 这些都是判读原因的线索 应该说明一下 11/06 20:01
82F：→ wtdai:玉如意,4车两破财是要当文乩那说的,渡难关这边没提应就是我 11/06 20:03
83F：→ gn01223489:SOUL上爬不到您的文耶＝＝ 11/06 20:03
84F：→ wtdai:现在处境,倒房定义是啥我都不知道. 11/06 20:04
85F：→ wtdai:找thismy的最近ccc违规公告,写在那推文里,个人不常发文. 11/06 20:05
86F：→ gn01223489:倒房的意思就是您家曾有人无後 香火无人奉祀之意 11/06 20:05
87F：→ wtdai:时机我也不知道就说会这样就是时机已到. 11/06 20:06
88F：→ wtdai:父母都算? 11/06 20:06
89F：推 gn01223489:您不就是您父母的後人吗...那怎叫做倒房.... 11/06 20:08
90F：→ gn01223489:那您以上问的这些地方有提供您解决方法吗？ 11/06 20:09
91F：→ wtdai:阿摘.咱家对信仰这东西很马虎的,连我老爸都说天公炉是给路边 11/06 20:10
92F：→ wtdai:的. 11/06 20:10
93F：→ wtdai:所以这些专有名词知道甚少. 11/06 20:11
94F：→ wtdai:解法大都是回去就好了,只有文乩那事有点类似恐吓,不当就4车 11/06 20:12
95F：→ wtdai:两财破,再来就死了而已没啥大不了. 11/06 20:13
96F：→ wtdai:通常说回去就好了有两种状况 11/06 20:14
97F：→ wtdai:1.一出去就感知 11/06 20:14
98F：→ wtdai:2.在里面就感知 11/06 20:15
99F：→ wtdai:1.的部分是跟你进去後,可能觉得无聊就出去等这样,至少进去 11/06 20:16
100F：→ wtdai:还是先有感知再消失. 11/06 20:16
101F：→ wtdai:至於文乩那个人就是用激烈手段直下最後一步,失败了. 11/06 20:17
102F：→ gn01223489:这就有点奇怪了，通常如倒房或要采乩或有难关等 11/06 20:17
103F：→ wtdai:大概就这样. 11/06 20:17
104F：→ gn01223489:既然都去问了，也说原因了，却仅是要你回家 不大寻常 11/06 20:18
105F：→ wtdai:不懂? 11/06 20:19
106F：→ wtdai:就拿一堆符阿,水阿..多去几次调气阿. 11/06 20:19
107F：→ gn01223489:这些说法中，您最接受或相信哪个说法 或哪个神灵？ 11/06 20:19
108F：→ wtdai:妈祖那是7成比例,理由个人认为无可信度. 11/06 20:20
109F：→ gn01223489:有出符，您使用後有效果吗？ 还是每一个都无效？ 11/06 20:20
110F：→ wtdai:若是某件事真有其事,怎会有分歧?况且当事者(无形)还不认? 11/06 20:21
111F：→ wtdai:该化该洗该喝,该当附身符的(後者未压实约数公分高)多的很. 11/06 20:23
112F：→ wtdai:一年多过去了,情况依旧. 11/06 20:23
113F：→ wtdai:只有严重没有转好. 11/06 20:24
114F：推 gn01223489:好奇您如何与该灵沟通？ 11/06 20:28
115F：→ wtdai:稍等,小解一下先. 11/06 20:30
116F：→ wtdai:沟通通常就意念阿,有时复数想开会(?)就协调身体部位表同意与 11/06 20:34
117F：→ wtdai:否.把解自身的问题来采民主共识决,冏. 11/06 20:35
118F：→ wtdai:只是解到现在还是一样,更冏. 11/06 20:36
119F：推 gn01223489:有点模糊可以举例吗？ 11/06 20:37
120F：→ wtdai:不懂?这与解有关吗? 11/06 20:37
121F：推 gn01223489:当然有关阿，可以确认是否是认知问题阿 11/06 20:39
122F：→ wtdai:若是想问出是否个人於ptt上的行为表现,个人可直说无关. 11/06 20:39
123F：→ wtdai:啥认知问题? 11/06 20:40
124F：→ wtdai:精神疾病吗?个人就诊约半年多,医师说除幻听觉以外无精神分裂 11/06 20:41
125F：→ wtdai:应有徵状迹象.这两回答可以吗? 11/06 20:42
126F：→ kokone:我想到一些回答你..台南庙乩童部分我不熟.等其他大大回答 11/06 20:45
127F：→ kokone:不过个人看法..我认为非神可能性高一点.. 11/06 20:46
128F：→ wtdai:哪知,我不管啥名号我没真正见到有形有相的人形直接跟我交谈 11/06 20:49
129F：→ beason:个人键盘猜测 会不会家族未投胎之灵 预讨金身受香火供奉 11/06 20:49
130F：→ beason:但没有领旨~! 只是乱猜，有听过类似的案例 11/06 20:49
131F：→ wtdai:前,个人就是称无形.也不管是神还是啥.要找人就要依人的基本 11/06 20:50
132F：→ wtdai:礼节来做,说明仔细确认其事後,该给的礼不会少给.就这样. 11/06 20:51
133F：推 gn01223489:wt大 小弟绝非怀疑您有精神疾病 11/06 20:51
134F：→ gn01223489:仅是确认您如何验证确实有灵在 11/06 20:52
135F：→ wtdai:无妨阿.个人受此名忍辱许久,个人也有证明,早已不介意. 11/06 20:53
136F：→ kokone:要不是你在台南..不然我是想说叫你来东隆宫说 11/06 20:54
137F：→ kokone:中军府也回来了，要处理也比较好处理 11/06 20:54
138F：推 wtdai:东隆宫在哪? 11/06 20:55
139F：→ beason:东港 11/06 20:56
140F：→ kokone:在东港- -" 不然台南三寮湾也有一间 11/06 20:56
141F：→ wtdai:ben您那太难理解了,小弟是门外汉,唉. 11/06 20:56
142F：推 gn01223489:撇开验证方面不说 除k大方法外 提供您两个方式 11/06 20:57
143F：→ wtdai:阿,请看上句.一并回应好了,真不好意思. 11/06 20:57
144F：→ gn01223489:可至台南玉皇宫 或东狱殿上疏奏文请玉帝或仁圣大帝做主 11/06 21:00
145F：→ wtdai:要怎确认有灵在,个人重举一个已公开的例子好了,个人的体验 11/06 21:00
146F：→ wtdai:gn您先好了 11/06 21:01
147F：→ gn01223489:不论正神或邪灵入你身非你所愿 请以後不要再来 11/06 21:02
148F：→ gn01223489:如此，应没有理由再骚扰你 11/06 21:03
149F：→ gn01223489:因为要成为正乩必须要有自己本身、父母及先祖三代同意 11/06 21:05
150F：→ gn01223489:他才能用你为乩 11/06 21:05
151F：→ wtdai:小弟先补完例子再请教. 11/06 21:07
152F：→ wtdai:要怎确认有灵在,个人重举一个已公开的例子好了,个人的体验 11/06 21:07
153F：→ wtdai:是匪夷所思到一个地步,这就不细提,只说跟现实有关已超脱幻听 11/06 21:09
154F：→ wtdai:觉类别.而经朋友了解我身陷困境来探视时,个人准备讲一些匪夷 11/06 21:10
155F：→ wtdai:所思的例子,结果很妙的是,我朋友被附体了.眼神神情完全不同 11/06 21:11
156F：→ wtdai:我想啥还没讲出来就准备接了.事後,他却不太记得我讲过啥. 11/06 21:12
157F：→ wtdai:等於是我想让他听的例子几乎没记忆,妙不妙? 11/06 21:13
158F：推 gn01223489:你朋友被附身有说什麽吗? 11/06 21:14
159F：→ wtdai:我未能证明个人无精神疾病前,讲这个谁会信? 11/06 21:15
160F：→ wtdai:就跟一般朋友聊天一样,知道我看出来来使个眼色不明讲. 11/06 21:15
161F：→ wtdai:帅吧?我玩的online game是这种耶. 11/06 21:16
162F：→ wtdai:光这种例子,有发现的就至少3例以上. 11/06 21:18
163F：推 gn01223489:什麽意思= =? 11/06 21:19
164F：→ wtdai:所以极力要找解不是没原因的. 11/06 21:19
165F：→ wtdai:?online game吗?那只是自嘲,要不然要怎看待? 11/06 21:20
166F：→ wtdai:难道要呼天抢地讨拍吗?这我做不到 11/06 21:21
167F：推 gn01223489:我是说您与贵友(附身後)交谈内容? 11/06 21:22
168F：→ wtdai:简单例子已说明,希望有回到gn确认有灵在的问题. 11/06 21:22
169F：→ wtdai:就一般聊天阿.举例说好了,我才刚想说要吃鸡肉饭,才张口说我 11/06 21:23
170F：→ wtdai:们两个字,剩下的他就补齐了.整场对话大概有4成是这样. 11/06 21:25
171F：推 gn01223489:喔喔 11/06 21:26
172F：→ wtdai:就这样不多提了 11/06 21:26
173F：→ wtdai:我不是来说嘴我是来求解的. 11/06 21:27
174F：→ wtdai:回头问gn 11/06 21:27
175F：→ gn01223489:恩，提供的方法在那搂 祝您顺利 11/06 21:27
176F：→ wtdai:还没......... 11/06 21:28
177F：→ gn01223489:? 11/06 21:28
178F：→ wtdai:个人不知怎上疏文,冏. 11/06 21:28
179F：→ gn01223489:通常这两庙外面都会有人可以代写疏文 11/06 21:29
180F：→ wtdai:然後? 11/06 21:29
181F：→ gn01223489:告知代写疏文的人你欲奏何事即可 11/06 21:29
182F：→ wtdai:这样就可吗? 11/06 21:30
183F：→ wtdai:化掉即可? 11/06 21:30
184F：→ gn01223489:接下来就到神前上香 将疏文连同金纸烧化 11/06 21:30
185F：→ gn01223489:求神灵为你做主 11/06 21:31
186F：→ gn01223489:以掷筊方式求神灵应允(三圣杯) 11/06 21:32
187F：→ wtdai:那怎知有无应? 11/06 21:32
188F：→ wtdai:了解. 11/06 21:32
189F：→ gn01223489:如不允，可能有什麽条件之类 可在细细详问 11/06 21:32
190F：→ wtdai:先化後掷筊? 11/06 21:32
191F：→ gn01223489:恩，先将疏文连同金纸置於神前 上香禀告所诉之事 11/06 21:34
192F：→ gn01223489:在烧化，再掷筊 11/06 21:34
193F：→ gn01223489:禀告之时宜详细，另外提醒 上疏奏文乃极为审慎之事 11/06 21:35
194F：→ gn01223489:宜谨慎行之 11/06 21:36
195F：→ wtdai:ok.这方法耗费应不高可先试试,感谢. 11/06 21:36
196F：→ wtdai:这部分会构思一下,奏文这字眼层级小弟了解,会尊重严肃看待. 11/06 21:39
197F：→ wtdai:感谢提点. 11/06 21:39
198F：→ kokone:南鲲鯓离市区也不算远，原Po还是上那试看看吧 11/06 21:58
199F：→ kokone:而且南庙是很多庙有纷争处理的地方，南庙没办法也无解了 11/06 21:58
200F：→ wtdai:两位建议都会试这毕竟耗费不高,我的首要考量是这个,难处勿怪 11/06 22:10
201F：→ beason:希望能圆满解决 11/06 23:42
202F：→ wtdai:感谢b大,小弟收下了. 11/07 04:35