作者moldavite (嗡啊吽)
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标题Re: [闲聊] 马鸣山五年千岁民间轶事
时间Thu Nov 7 11:02:34 2013
※ 引述《cychine (玩美主义)》之铭言：
: ※ 引述《moldavite (嗡啊吽)》之铭言：
: : 回这文章前先声明~
: : 本文对事不对神亦不对人
: : 小弟我勉强算是半个嘉义人
: : 也认识不少云林人
: : c大一直强调马鸣山在云嘉地区的地位跟重要性
: : 但就我这个半个在地人(嘉义)看来或许某些地方是这样没错
: : 但是更多部分并非如此
: : ---
: : 就好比说云林这个区块,在虎尾.斗南.大埤.土库这些乡镇
: : 各庄头有事情第一个除了找庄头庙就是找六房天上圣母而非找马鸣山
: : 而目前六房天上圣母有一位半官方的师姐在服务处理信众问题
: : 往往信众遇到难处理或者疑难杂症都是请信众去嘉义市城隍庙请城隍爷处理
: : 也没听说过请信众去找马鸣山
: : 何况六房天上圣母本身处理疾病或者疑难杂症就有其独到之处
: 我敢这样说 自然是有相关证据 别说我反驳或吐槽你
: 我前文有提到 马鸣山自己境内才十四庄头
: 你说的这些都是外境 讲白的就是非马鸣山的境内
: 这些地方虽然各有自己的主要信仰庙 但跟迎请五年千岁是两回事
你自己要提两百多个庄头外加云林嘉义地区
现在又在这边跟我讲我说的是境外
而且我讲的事情是针对有难处理或者疑难杂症部分~没跟你论及迎王
那就请c大说说嘉义市部分
我有空回嘉义会请教嘉义市城隍庙跟地藏庵是否有其事
再者我说的六房妈部分也未曾听闻他会请马鸣山
这部分也请你可以提供相关证据
一样我会找时间请教六房妈会的相关成员
还望这两点c大不吝赐教
迎王是一回事~就好比北港新港遶境或者大甲妈遶境一般
会去接驾或者参与是支持或者尊重
但不代表他在这地方是重量级或者所谓疑难杂症非去找他不可
若是以民俗观点或者宗教缘由去论
瘟王跟一般所谓五府千岁根本不能平论
早期瘟王是大家避之唯恐不及,後来会有各姓温王也只是人为加上去
不然也不会有一堆庙的缘由都来自於王船上有神尊
更不会有游地河变成游天河
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◆ From: 114.38.27.198
※ 编辑: moldavite 来自: 114.38.27.198 (11/07 11:09)
1F：→ moldavite:我回文并不是要战~只是表达半个在地人的看法 11/07 11:17
2F：推 gn01223489:mol大，所谓瘟王者，我觉得并非专职瘟疫之王爷 11/07 11:20
3F：→ pili1321:我认为是押瘟之神 11/07 11:21
4F：→ gn01223489:乃和瘟压煞之王爷也，避之惟恐不及我觉得乃有两因素 11/07 11:21
5F：→ moldavite:最早的定义是这样~後来延伸为管或者押送的神 11/07 11:21
6F：→ moldavite:最早以前根本没有瘟王这说法~只有瘟神 11/07 11:22
7F：→ gn01223489:一、既为和瘟压煞，当然怕瘟煞再回，故避之 11/07 11:22
8F：→ moldavite:而五年千岁就是瘟神的代表~後来尊称为瘟王 11/07 11:22
9F：→ pili1321:我发现你文章上好像有点误会C大的意思 11/07 11:22
10F：→ moldavite:但是不能否认其原有历史典故 11/07 11:23
11F：→ gn01223489:二、王爷迎来送往需建醮，耗费大量民物力，故避之 11/07 11:23
12F：→ moldavite:我文章应该没误会~我强调是针对处理事情部分 11/07 11:23
13F：→ moldavite:各庙宇在各地有其影响力不可否认 11/07 11:24
14F：→ gn01223489:其实，瘟王之说可能与泉州人五灵公信仰之送瘟船有关 11/07 11:25
15F：→ moldavite:但是不该讲的好像云嘉地区没其他神能处理这类事情 11/07 11:25
16F：→ gn01223489:但我觉得瘟神乃瘟神，王爷乃王爷，两者仍不相同 11/07 11:26
17F：→ moldavite:况且我提的是事实~若是有其他证据证明我说的部份不对 11/07 11:26
18F：→ gn01223489:君不见,行王醮之地於送王前均会行和瘟压煞仪式 11/07 11:27
19F：→ moldavite:我愿意公开道歉~不过我只论处理信众事情不论迎王 11/07 11:27
20F：→ moldavite:王爷跟瘟神本来就不同啊~我不是讲了不能平论 11/07 11:28
21F：→ gn01223489:但新王仍具有崇高地位，与瘟煞无关 11/07 11:28
22F：→ moldavite:只是现在多数民间信仰将王爷跟瘟王扯上边 11/07 11:28
23F：→ gn01223489:您上面是说瘟王而非瘟神＝＝ 11/07 11:28
24F：→ moldavite:崇高地位是民间信仰上~在道教里~诸多王爷位阶不如妈祖 11/07 11:29
25F：→ moldavite:我是说早期并无瘟王这名词只有瘟神~ 11/07 11:30
26F：→ moldavite:并没有说现代瘟王不等於瘟神 11/07 11:30
27F：推 gn01223489:道教...好像没有妈祖，妈祖也是民间信仰... 11/07 11:31
28F：→ moldavite:王爷的地位更不用说论及所谓道教先天神 11/07 11:31
29F：→ gn01223489:所以您认为现代瘟王及瘟神？ 11/07 11:32
30F：→ moldavite:道教有天后圣母这尊神~道藏也有其经典 11/07 11:32
31F：→ moldavite:只是我们民间信仰称天上圣母或者妈祖 11/07 11:38
32F：→ moldavite:道教得确有这尊神~天后圣母太极元君 11/07 11:38
33F：推 gn01223489:道藏经於使上被毁三次...且历代均有增修... 11/07 11:39
34F：→ gn01223489:道藏的雏形三洞经书目录原本仅1128卷 11/07 11:40
35F：→ gn01223489:到唐末被焚毁时，已是3、4千卷了 11/07 11:42
36F：→ moldavite:我不管那麽多~至少历代张天师没否认过这尊神 11/07 11:43
37F：→ moldavite:而且按照中国传统只要该神被皇帝册封过就是道教神 11/07 11:44
38F：→ moldavite:何况他还有官祀的春秋二祭 11/07 11:44
39F：→ gn01223489:至元代被毁时增至7000多卷，明代重新编修时5484卷 11/07 11:45
40F：→ gn01223489:到了清末又被毁一次，那能保证所以原文都留下吗？ 11/07 11:46
41F：→ gn01223489:且原本道藏编修时本就是四处收集经典编辑而成 11/07 11:47
42F：→ moldavite:所谓道藏也指不过是收录各家论典~本身矛盾多 11/07 11:47
43F：→ gn01223489:是类似百科全书的东西，和来认证之说？ 11/07 11:47
44F：→ moldavite:我提及道藏只是要强调妈祖在道教地位~并非只是民间 11/07 11:48
45F：→ moldavite:我只是回应你说的并非道教承认之神~ 11/07 11:48
46F：→ moldavite:至少台面上道教各派传承没人否认就好 11/07 11:49
47F：→ moldavite:没人否定这尊神就好 11/07 11:49
48F：推 gn01223489:但是道教有否认各路王爷吗？ 11/07 11:50
49F：→ moldavite:我只是位阶高低~没有说过否认~请看清楚 11/07 11:52
50F：推 gn01223489:位阶...我觉得你这样会引来战火，我就不回了，谢谢＝＝ 11/07 11:55
51F：→ moldavite:一开始我就是这样讲~是你扯到妈祖不是道教神~ 11/07 11:56
52F：→ moldavite:你这说法也容易引起战火 11/07 11:56
53F：→ moldavite:若是什麽都要按到官方~就看谁有春秋二祭~ 11/07 11:57
54F：→ moldavite:就知道谁重要了 11/07 11:57
55F：推 gn01223489:在我看是都很重要...就像不会有人争论城隍与妈祖孰重要 11/07 12:03